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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-10-26 19:20:28
无知求知 发表于 2015-10-26 18:42
恩格斯已经明说了,“是就是,不是就不是”(定义)这是形而上学。“是也不是,不是也是”(意义不定)这 ...
由于牛顿无与伦比的学术地位,他的粒子理论在一个多世纪内无人敢于挑战,而惠更斯的理论则渐渐为人淡忘。直到十九世纪初衍射现象被发现,光的波动理论才重新得到承认。而光的波动性与粒子性的争论从未平息。


1916年,美国物理学者罗伯特·密立根做实验证实了爱因斯坦关于光电效应的理论。从麦克斯韦方程组,无法推导出普朗克与爱因斯坦分别提出的这两个非经典论述。物理学者被迫承认,除了波动性质以外,光也具有粒子性质。
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2015-10-26 19:21:15
无知求知 发表于 2015-10-26 18:42
恩格斯已经明说了,“是就是,不是就不是”(定义)这是形而上学。“是也不是,不是也是”(意义不定)这 ...
横看成岭侧成峰,远近高低皆不同,不识庐山真面目,老是扯蛋是小无。
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2015-10-26 20:12:00
楼上很热闹,外行人凑个数;希望不是打扰。
个人理解:
商品唯有通过交换或贸易才能体现价值——
通常来说,商品通过双方的等价交换或购买的价格,来有效量化商品价值;
当然,商品商品的价值可能因人而异——
比如,一盒500g东北长白山老参,依据其药用价值可能最多也就RMB 50K,但也许面向不同的受众,会出现不同感知偏离的贬低或夸张而带来的虚高——
比如,一个贤孙孝子等买给老弱体病的父母等等,且人参的药用价值得以在老人身上转换体现,使其恢复健康等等,那么对于这群人——老人内心很高兴,但可能心疼孩子为他/她花销大,不忍心,所以嘴上老说太贵了,今后不要再给他/她买了;而对于孩子觉得只要老人身体健康高兴就是值,哪怕这个人参再贵10K也愿意掏。
或者,比如当下的‘储橙’,可能与其他地方的人种的橙子一样好吃,其价(或者称之为价值)本来也应相当;
但是,因为有了王石和田小姐文章等等“潜在营销”的推波助澜,或许虽然它们不是或是老储当时希望的,但是,一经网络等媒介传播,注入了很多水分,但能够被自认为还算成功人士小资们的接受并效应化传播,所以出现送礼就送储橙的事情;
最后,1个橙子蓝色老人头一张也就不是问题——这就是感受价值,尽管这个价可能已经超出商品本身的功能用途效应;
但很多人吃了,故事说了听了评了,就产生(使用)价值——或者主动式愉悦,或者不主动式式被愉悦,或者被动式不愉悦....
因此,商品的价和值均是量词;一个商品在同样环境经不同受众的评价而产生交易出现商品价值;商品价值是一种不确定可感知的名词或者副词或形容词;而商品使用价值是一种商品交易后经过程接受人物群体感受或使用后感受的一种最终评价,也是一种不确定的可感知的名词或副词或形容词。
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2015-10-26 21:24:58
gxg 发表于 2015-10-26 16:09
那你就说说吧,让大家开开心。
当我们把“劳动、玩耍、工作”这几个概念加以区分之后再来讨论“劳动价值”的问题,那将会使问题变得十分有趣!

劳动与玩耍是两个互不相同的概念。劳动是具有效用目的的活动,玩耍是不具效用目的的活动。效用目的与否是区分劳动与玩耍的截然标准。

工作与不自觉行为是两个互不相同的概念。工作是具有目的的活动,不自觉行为是不具目的的活动。活动目的与否是区分工作与不自觉行为的截然标准。

工作包括了具有效用目的的活动,也包括了不具效用目的的活动。根据属加种差法的定位,工作是属,劳动和玩耍是属之下的两个不同的种。

包括了哲学、理论物理、生物学、社会学、经济学在内的所有非应用学科,这些研究活动都是不具效用目的的活动,因此这些活动就归于工作,而不能够归于劳动。这种不具效用目的的活动是出于“闲暇、好奇、自由”的活动。玩耍也是同样性质的活动。玩耍有花样繁多的项目,其中就包括了技术,也就是产品的最核心智慧。

一个产品得以实现,智慧在先(工作),接着才是产品设计和市场尝试,最后才是产品生产(劳动)。“劳动价值”显然指的是后续工序的价值,而没有包括前置工序的价值。如果把功劳都归于后续工序,这好比把吃饱的功劳都归于最后一个馒头。我估计马克思不会开这么弱智的玩笑。《资本论》很可能是一部未完成交响乐。除了研究“劳动价值”之外,当然地也应该研究“玩耍价值“,毕竟这是第一个馒头,而且是最具价值的馒头。
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2015-10-26 21:41:36
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2015-10-26 21:50:50
leijy 发表于 2015-10-26 21:41
这段话,没有任何错误。阅读马克思《资本论》,要结合自己现实生活去理解。老雷在超市花10元钱买肉吃; ...
任何情况下,必要劳动时间相等都仅仅是表明这两件商品耗费的劳动相等,也就是会计成本相等,与其交换价值没有必然关系。
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2015-10-26 22:05:50
云涛自卷 发表于 2015-10-26 21:50
任何情况下,必要劳动时间相等都仅仅是表明这两件商品耗费的劳动相等,也就是会计成本相等,与其交换价值 ...
马克思说的社会必要劳动,相当于物理学上的质量。


这和会计成本是不一样的。再说了,同样的雇工劳动,不一定会计成本就相同。
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2015-10-27 06:27:42
马克思把某一特种的商品交换当成了商品交换的标本,并以此为基础对商品交换进行分析,进而犯了一系列错误。
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2015-10-27 06:30:03
我的《统一经济学的视野》一书,基本是著者闭门造车的产物。尽管不能说它全是我个人的理性构建物,估计也有不少是著者自己想当然为真而和客观存在有不一致的地方,因此更需要得到经济学学术共同体的批评。在本书序言中曾经提到,经济客观存在是本书研究既予的前提。我写本书的学术目的,就是通过建立统一的经济学体系,给人类认识自己生活在其中的商品经济制度,提供一个科学的理论,如同物理学、化学等自然科学,能够让人类对生活在其中的物资世界的认识有一个科学理论一样。在此,我要强调指出的是,如果经济客观存在中的某些构成部分,不具有统一性,我们也不能给它人为地强制赋予统一性。比如说,在资本主义商品经济客观存在中,资本家对资本家、资本家对消费者以及消费者对消费者之间进行的三大类商品交换,就适用不同的价值决定规律,如果我们认定它们具有统一性,只适用一种价值决定规律,那我们就犯了最基本的、也是最致命的错误。
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2015-10-27 08:46:58
fujo11 发表于 2015-10-27 06:27
马克思把某一特种的商品交换当成了商品交换的标本,并以此为基础对商品交换进行分析,进而犯了一系列错误。
马克思考虑问题很全面,很细致----------相对人类来讲。


这个都是仁者见仁的事。

看道德经,需要一定的老子的水平。

看红楼梦,黑人看到黑,红人看到红,白人看到白,明人看到反清,清人看到梦,等等吧。
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2015-10-27 08:48:01
fujo11 发表于 2015-10-27 06:30
我的《统一经济学的视野》一书,基本是著者闭门造车的产物。尽管不能说它全是我个人的理性构建物,估计也有 ...
我写本书的学术目的,就是通过建立统一的经济学体系,给人类认识自己生活在其中的商品经济制度,提供一个科学的理论,如同物理学、化学等自然科学,能够让人类对生活在其中的
克州,你有宏观经济的模型吗?
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2015-10-27 08:50:16
fujo11 发表于 2015-10-27 06:30
我的《统一经济学的视野》一书,基本是著者闭门造车的产物。尽管不能说它全是我个人的理性构建物,估计也有 ...
比如说,在资本主义商品经济客观存在中,资本家对资本家、资本家对消费者以及消费者对消费者之间进行的三大类商品交换,就适用不同的价值决定规律,如果我们认定它们具有统一性,只适用一种价值决定规律,那我们就犯了最基本的、也是最致命的错误。
显然,资本家和资本家,资本家和消费者,资本家和劳动者,三种交换是不同的,是有个性的。

当然,三种也有共性。

这个就看你怎么处理了。你处理的好,就有美妙。你处理不好,就是笑料。事在人为吧。
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2015-10-27 08:53:16
fujo11 发表于 2015-10-27 06:30
我的《统一经济学的视野》一书,基本是著者闭门造车的产物。尽管不能说它全是我个人的理性构建物,估计也有 ...
商品是劳动。

商品也是有所有者的。


假设商品、劳动不变,那么,不同的所有者对待这同等的东西,他们各自有意志,有选择,有决策,因此说,同等的东西,同量的东西,在不同的人物手里,交换结果那就不一样,大不一样。

---------这对,很对,固然对,但是,万变不离其宗。马克思就是宗。马克思的正确,用初等数学就能写清。

譬如吧,克州说,货物不变,而人物变了,因此交换价格大不同。
那么,任何的大不同,都在同一个集合当中。此集合,包含无数可能的交换结果。

那么,把上述集合打包,整体来看,当成1来看,其实任何变化都不离宗。
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2015-10-27 08:53:47
fujo11 发表于 2015-10-27 06:30
我的《统一经济学的视野》一书,基本是著者闭门造车的产物。尽管不能说它全是我个人的理性构建物,估计也有 ...
研究对象的视阈,不仅是现实的还要是历史的。在确定研究对象时,需要以横向和纵向的视觉对象作为理论研究对象。从一个完整对象中抽象出一般的范畴确定一般的概念,在一般理论指导下进而研究阶段的或局部对象的特殊性,从中得出符合阶段或局部对象特点的具体的特殊的理论。
资本主义社会是整个商品社会的一个特定的阶段,既有商品社会的一般法则也有资本主义社会的特殊法则。商品社会的一般法则就是人与人的平等法则,在商品面前人人平等。在生产交换中就是商品的等价交换法则。所谓等价,体现的就是人与人的劳动平等关系。
在资本主义的特殊阶段,商品经济的劳动等价法则颠倒地表现为资本等价法则。
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2015-10-27 09:01:02
mike_wang7910 发表于 2015-10-26 20:12
楼上很热闹,外行人凑个数;希望不是打扰。
个人理解:
商品唯有通过交换或贸易才能体现价值——
商品的价值是量词。
商品的价值是…名词。
——————
是不是自相矛盾?
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2015-10-27 09:01:05
gxg 发表于 2015-10-27 08:53
研究对象的视阈,不仅是现实的还要是历史的。在确定研究对象时,需要以横向和纵向的视觉对象作为理论研究 ...


其实,不妨,把资本家看成个体户好了,把工人看成小个体户。
其实,不妨把资本家看成富农,而把工人看成小号富农。
大家都是农民。或者,大家都是商人。或者,大家都是买家。或者,大家都是卖主。从而可以抹杀身份、地位、财富等等的差异。


当然,
资本家、消费者、买家、卖家,当然决定价格。思想决定价格,意志决定价格,情绪决定价格,刮风决定价格,阴雨连绵决定价格。私有制也决定价格。

但是他们对价格的任何决定,不影响马克思有关结论的。
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2015-10-27 09:06:06
无知求知 发表于 2015-10-26 21:24
当我们把“劳动、玩耍、工作”这几个概念加以区分之后再来讨论“劳动价值”的问题,那将会使问题变得十分 ...
除了研究“劳动价值”之外,当然地也应该研究“玩耍价值“,毕竟这是第一个馒头,而且是最具价值的馒头。
————————
许斑竹问商品之外有没有价值?我觉得现在还很难回答。看看,你现在就主张有个玩耍价值。
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2015-10-27 10:29:58
gxg 发表于 2015-10-27 09:06
除了研究“劳动价值”之外,当然地也应该研究“玩耍价值“,毕竟这是第一个馒头,而且是最具价值的馒头。 ...
这个都是扩展问题,边沿问题。

譬如以前的电脑,都在桌子上。现在的电脑,遍布浑身上下。其实都是电脑。

马克思按照正常做法,以生产为核心,进行分析。

那么,把生产的外延扩大,分析和结论仍旧是可以得出的。

譬如古人吃面,是把水和面粉一起煮,再后来水和面条一起煮,再再后来水和面条和菜肉一起煮,。。。。后来,水和面粉菜粉肉粉一起煮,也可以水和面粉肉粉菜粉的条一起煮,或者先吃肉菜面条,再喝水。

都叫吃小麦。
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2015-10-27 10:32:48
gxg 发表于 2015-10-27 09:06
除了研究“劳动价值”之外,当然地也应该研究“玩耍价值“,毕竟这是第一个馒头,而且是最具价值的馒头。 ...
看看,你现在就主张有个玩耍价值。
玩耍,有的有偿,有的无偿。

玩耍,有各种表现,例如打电子游戏有业余的,有职业的。例如走路,分路人走路,模特走路。

总之,都能处理,都不是大问题。
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2015-10-27 12:19:54
gxg 发表于 2015-10-27 09:06
除了研究“劳动价值”之外,当然地也应该研究“玩耍价值“,毕竟这是第一个馒头,而且是最具价值的馒头。 ...
商品之外还有没有别的价值?这是个很好的问题。

要回答这个问题,还必须离开经济领域去考察其它领域。我们发现这么种现象,信仰人士宁要信仰不要性命,而无信仰人士却认为性命价值至高无上。在比经济领域更高一层的这个领域里,信仰不是商品,性命也不是商品,但信仰和性命都有价值,而且都有着至高无上的价值。与信仰价值和性命价值相比,商品价值简直微不足道。

同是一家公司股票,A股与B股(或H股)之间存在着差价。造车这一差价的其中因素是流通性的不同。A股的流通性要好一些,B股(或H股)的流通性要差一些。这一事例反映出这么个事实,流通性是有价值的。流通性不是商品,但它同样具有价值。

通过上述考察,“商品之外还有没有别的价值”的问题已经可以下结论了。
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2015-10-27 12:30:24
无知求知 发表于 2015-10-27 12:19
商品之外还有没有别的价值?这是个很好的问题。

要回答这个问题,还必须离开经济领域去考察其它领域。 ...
要回答这个问题,还必须离开经济领域去考察其它领域。我们发现这么种现象,信仰人士宁要信仰不要性命,而无信仰人士却认为性命价值至高无上。在比经济领域更高一层的这个领域里,信仰不是商品,性命也不是商品,但信仰和性命都有价值,而且都有着至高无上的价值。与信仰价值和性命价值相比,商品价值简直微不足道。
你上篮球场踢足球,到京剧院谈游泳,在歌舞厅谈学术,在考古系舞蹈。

经济学研究的是经济。保安是站岗的。厨师做饭。学生念书。老头玩尿泥。
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2015-11-30 15:56:37
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