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2015-11-01
he_zr发言说:

“剥削论”是马克思剩余价值论演绎出来的结论,它的成立是基于两个方面的判断,一是自己的劳动成果被他人“无偿占有”,即他人侵害了自己的利益。二是“不劳而获”,即他人不劳动,却仍可从自己的劳动活动中获利。

        关于第一点,马克思把劳资合作生产中的资本家排除在劳动者行列之外,称产品唯工人创造,劳动成果理应归工人所得,资本家所得是占据了不属于自己的部分,属于侵占工人的利益,所以是“剥削”行为。但事实上,工人和资本家是政治地位权利地位皆平等的合作伙伴,岗位角色只是社会分工的产物,资本家无论是否身兼投资人和经理人,或纯粹的投资人,劳动成果是双方合作共创的结果,产品双方协议分配,各得其所,根本不存在谁侵占谁的利益事实。这在本人相关主题有详细论述,此处不再展开。


        关于第二点,也是本文的重点。所谓“不劳而获”是否就等于无偿占有而侵占他人利益,产生道义问题呢?那就不一定。就一般的实例来看,子女从父母身上获取抚养衣食,灾民接受他人的捐赠,这种“不劳而获”都无不符合人伦道义,没有谁认为是“剥削”他人。

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2015-11-1 23:07:13
he_zr发言说:

“剥削论”是马克思剩余价值论演绎出来的结论,它的成立是基于两个方面的判断,一是自己的劳动成果被他人“无偿占有”,即他人侵害了自己的利益。二是“不劳而获”,即他人不劳动,却仍可从自己的劳动活动中获利。
演绎一词,是用词不当了。he_zr可以查询一下,什么叫“演绎”。


马克思确实说,劳资之间是无偿交换。因此,劳资之间构成利益的分成关系,或者叫分享关系,或者说成是剥、削。

那么学术的做法,就是说明或者证明劳资之间不是无偿交换。

而不是离题万里,东拉西扯。
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2015-11-1 23:11:10
he_zr发言说:

但事实上,工人和资本家是政治地位权利地位皆平等的合作伙伴,岗位角色只是社会分工的产物,资本家无论是否身兼投资人和经理人,或纯粹的投资人,劳动成果是双方合作共创的结果,产品双方协议分配,各得其所,根本不存在谁侵占谁的利益事实。这在本人相关主题有详细论述,此处不再展开。
he_zr在上面承认,劳资之间是分成关系,分享关系,剥削关系。

但是,他认为剥削不是剥削,因为,劳资之间有雇佣合同。


他的意思就是说,因为劳资之间有雇佣合同,是利益分成关系,所以,劳资之间就不是利益的分成了。
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2015-11-1 23:15:49
he_zr发言说:

关于第二点,也是本文的重点。所谓“不劳而获”是否就等于无偿占有而侵占他人利益,产生道义问题呢?那就不一定。就一般的实例来看,子女从父母身上获取抚养衣食,灾民接受他人的捐赠,这种“不劳而获”都无不符合人伦道义,没有谁认为是“剥削”他人。
首要要说,不劳而获与否,并不是重点。因为马克思的剥削的定义,是劳资之间无偿交换。
“无偿交换”不等于“不劳而获”。道义等等,也根本不是这里的学术问题。
也就是说,he_zr偏离了学术方向,搞错了重点。

其次来说,
he_zr承认资本家是不劳而获,

但是,他对此的辩解是:就一般的实例来看,子女从父母身上获取抚养衣食,灾民接受他人的捐赠,这种“不劳而获”都无不符合人伦道义。
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2015-11-1 23:19:31
分析到这里可以看出:

he_zr对马克思的批判,并不是学术批判。打比方说,马克思说这个书柜是矩形的,he_zr对此批判说,这个书柜很有礼貌,很文明。

he_zr的思维水平,学术素养,恐怕离题万里,烟消云外。打比方说,马克思说这个书柜是矩形的,he_zr他对此批判说,遥想当年,书声琅琅。
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2015-11-1 23:25:15
马克思是学术家,还是懂得学术的。

马克思说劳资之间是无偿交换,这是对“事实”的一种描述。

马克思说资本家剥、削,不过是说分成,分享,好比一个小洋葱,马克思剥下一层,给he_zr吃了,马克思又拿一个大苹果,削下一大块,又给he_zr吃了。


也就是说,马克思描述了社会上的一种“事实”,做了中性的描述。

--------------he_zr唯一应该做的,是去对马克思讲,上述不是“事实”!


而不是象法官在法庭上一样,把劳资之间的雇佣合同亮出来,说马克思蔑视公堂,撕毁合同。

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