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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-11-8 13:41:44
leijy 发表于 2015-11-8 13:32
按照黄佶教授《资本异论》理论,凡不是凶手徒手杀人者,法庭都不应该判人家犯故意杀人罪。罪恶都是那些凶器 ...
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2015-11-8 13:44:18
要说明机器对于利润的贡献,必须抛开价值视角
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2015-11-8 13:48:02
whitepony 发表于 2015-11-8 13:44
要说明机器对于利润的贡献,必须抛开价值视角
要说明人类使用机器对利润的贡献,必须抛开价值视角
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2015-11-8 16:04:16
xieyongxia 发表于 2015-11-8 13:14
其实,科学研究不要为了某种目的而从事研究,我们是要看他究竟是什么?所以,路该怎么走就怎么走。如果价 ...
“如果价值自身并不是那个因素单独能够创造的,……”


问题就在于“只有劳动能够创造价值”这个观点不仅是一个学术问题,更是一套革命理论的基础,决定了十几亿人走的道路,几亿人为之付出了代价。
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2015-11-8 16:05:50
leijy 发表于 2015-11-8 13:32
按照黄佶教授《资本异论》理论,凡不是凶手徒手杀人者,法庭都不应该判人家犯故意杀人罪。罪恶都是那些凶器 ...
又偷换概念,我只是说机器能够创造价值,而没有说机器创造了全部价值、操纵机器的工人没有贡献。

马克思经济学的捍卫者只能靠偷换概念来捍卫,真是马克思的悲哀。
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2015-11-8 16:06:22
whitepony 发表于 2015-11-8 13:44
要说明机器对于利润的贡献,必须抛开价值视角
请说说看。
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2015-11-8 16:08:14
hj58 发表于 2015-11-8 16:04
“如果价值自身并不是那个因素单独能够创造的,……”
要真正证明他是错误的,就必须遵守科学原则,从概念上、逻辑上证伪它,这样才能赢得最终的胜利和承认。
但我们没有必要为证伪而证伪。如果当你的理论同样存在不足时,就很难说服所有人。
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2015-11-8 16:10:10
hj58 发表于 2015-11-8 16:04
“如果价值自身并不是那个因素单独能够创造的,……”
问题就在于“只有劳动能够创造价值”这个观点不仅是一个学术问题,更是一套革命理论的基础,决定了十几亿人走的道路,几亿人为之付出了代价。
你是学者,你需要学术。

真理,即便意味着宇宙的毁灭,那么你就应该篡改真理吗?
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2015-11-8 16:13:18
hj58 发表于 2015-11-8 12:43
哈哈!我哪里像你这样只会在马克思经济学的小圈子里兜来兜去,我这大半年在忙另外一个课题:

www.loon ...
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2015-11-8 16:14:21

请黄佶教授回答一下问题-------关于机器能劳动

https://bbs.pinggu.org/thread-3975507-1-1.html

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2015-11-8 16:15:55
xieyongxia 发表于 2015-11-8 16:08
要真正证明他是错误的,就必须遵守科学原则,从概念上、逻辑上证伪它,这样才能赢得最终的胜利和承认。
...
我无所谓别人承认不承认,我的论证反正已经放在这里了。
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2015-11-8 16:17:02
1993110 发表于 2015-11-8 16:10
你是学者,你需要学术。

真理,即便意味着宇宙的毁灭,那么你就应该篡改真理吗?
我没有想纂改真理,是你一直在捍卫谬论。
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2015-11-8 16:49:09
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2015-11-8 16:52:37
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2015-11-8 16:53:15
hj58 发表于 2015-11-8 16:15
我无所谓别人承认不承认,我的论证反正已经放在这里了。
但它关键是正确不正确,能不能够说得过去,如我上述说明,你是很难从逻辑上把它充分说明的。如果不能够说服别人,你的论证放哪儿又有什么用呢?我建议你还是从概念开始,从根基上动摇马克思的理论基础。
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2015-11-8 16:58:21
leijy 发表于 2015-11-8 16:49
古人云:工欲善其事必先利其器。磨刀不误砍柴工。
  按照马克思理论,商品价值=不变资本+可变资本+剩余 ...
按照你《资本异论》,刀在砍柴,刀在劳动,刀在创造价值。同人没有任何关系。
NO.

老黄很笨。

人手持刀砍柴,老黄认为刀没有劳动,是樵夫在劳动。

如果把刀安装在机器上,刀是动的,例如象电风扇那样动,老黄就改口了,认为刀在劳动,刀在砍柴。



打比方说吧,大家原地不动抬东西,老黄认为这不是劳动。

大家原地不动抬东西,走两步,老黄认为这就是劳动了。


再打比方说,
按老黄的头脑和逻辑,
盾牌不是武器,不是军需品。

长矛那才是武器,才是军需品。

为什么呀?

因为长矛能动。


再打比方说,
一座高科技大厦,使用了自然风在夏天降温。
老黄认为,这座大厦没有空气调节系统。因为,没看到能转动的东西。
没有东西在动,却调节了空气,虽然调节了空气,虽然降温了,但是,这不叫空调系统的。


而一座老式大楼,里面遍布空调机,
老黄认为,好,这座大楼有空气调节系统。
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2015-11-8 17:36:33

从劳动结果来看,机器劳动和人类劳动没有区别

--------------------

老黄,走到世界的哪个角落,也不可能会有人认可你的“机器能劳动”的怪诞说辞,“劳动”这一名词专属人类,这是一个基本常识。机器能运动,并通过运动能代替人类的劳动,从而为人类创造价值的劳动做出辅助贡献。

你可以说,机器创造价值,这个可以争论,但你不能说机器能劳动。这是两码事。


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2015-11-8 17:59:07
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2015-11-8 18:35:07
hj58 发表于 2015-11-8 16:06
请说说看。
把“机器创造价值”改为“机器创造货币”,应该可以OK了
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2015-11-8 18:37:19
leijy 发表于 2015-11-8 17:59
“机器创造价值”同“机器能劳动”。这是一回事。
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2015-11-8 18:41:00
马书记 发表于 2015-11-8 17:36
从劳动结果来看,机器劳动和人类劳动没有区别--------------------老黄,走到世界的哪个角落,也不可能会有 ...
老黄,走到世界的哪个角落,也不可能会有人认可你的“机器能劳动”的怪诞说辞
从过程上来看,任何所谓的机器的劳动,都是人类使用着的机器的劳动。

老黄他把人类给忘怀了,视而不见了。


当老黄吃面条,此时,把主体给忽略,把主语给省略,则只见面条和刀叉齐飞,筷子和勺子飞舞。

当老黄打乒乓球,此时把主体主语给抹掉,则只见球拍和球啊,三个人在空中啊,都动来动去啊,在激烈比赛呢。
----------大白天啊,见鬼了。
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2015-11-8 18:44:08
马书记 发表于 2015-11-8 17:36
从劳动结果来看,机器劳动和人类劳动没有区别--------------------老黄,走到世界的哪个角落,也不可能会有 ...
老黄自欺欺人。

例如,手工馒头,机器馒头,可能是无差异的。

--------师傅手工做馒头,师傅使用机器做馒头,师傅在不同场合下做馒头,做出来的馒头无差异。



老黄对上述描述为:人类手工做馒头,机器它们做馒头,馒头没有区别,数量上有差异。
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2015-11-8 18:59:59
leijy 发表于 2015-11-8 17:59
“机器创造价值”同“机器能劳动”。这是一回事。
劳动,是指能够对外输出劳动量或劳动价值的人类运动,劳动是人维持自我生存和自我发展的唯一手段。按照传统的劳动分类理论,劳动可分为脑力劳动和体力劳动两大类。

它是特指人的行为,是发生在人与自然界之间的活动.其实质是通过人的有意识的,有一定目的的自身活动来调整和控制自然界,使之发生物质变换,即改变自然物的形态或性质,为人类的生活和自己的需要服务。

既然是特指人的行为,说机器劳动岂不荒唐?
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2015-11-8 19:05:07
马书记 发表于 2015-11-8 18:59
劳动,是指能够对外输出劳动量或劳动价值的人类运动,劳动是人维持自我生存和自我发展的唯一手段。按照传 ...


人类劳动,是人类驾驭自然力的过程,在这种过程中人类得到人类的产品。
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2015-11-8 19:25:39
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2015-11-8 20:52:58
leijy 发表于 2015-11-8 16:49
古人云:工欲善其事必先利其器。磨刀不误砍柴工。
  按照马克思理论,商品价值=不变资本+可变资本+剩余 ...
“《资本论》包含“机器能够创造价值”啊”


你这台复读机出故障了。
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2015-11-8 20:54:47
leijy 发表于 2015-11-8 16:52
马克思是经济学家。列宁、老毛、老邓那些流氓无产者、极端恐怖分子跟马克思,跟经济学,跟《资本论》没 ...
“列宁、老毛、老邓那些流氓无产者、极端恐怖分子跟马克思,跟经济学,跟《资本论》没有任何关系,风马牛不相及。”



不相及?不相及就可以不批判马克思的错误了?马克思的错误就不是错误了?你看看你都什么逻辑!
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2015-11-8 20:55:41
马书记 发表于 2015-11-8 17:36
从劳动结果来看,机器劳动和人类劳动没有区别--------------------老黄,走到世界的哪个角落,也不可能会有 ...
你承认机器能够创造价值就足够了。
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2015-11-8 20:56:59
leijy 发表于 2015-11-8 19:25
同意这个分析。
  黄佶“理论创新”出“机器创造价值”、“机器能够劳动”。其理由是为资本家占有企业 ...
又东拉西扯。

生产者变成了资本家之后,你再消灭这些新的资本家?
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2015-11-8 21:09:38
whitepony 发表于 2015-11-8 18:35
把“机器创造价值”改为“机器创造货币”,应该可以OK了
货币的本质就是价值。
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