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3171 14
2015-11-13
论证一:

农夫用牛种地,收获 10000 斤稻谷。

养牛人索要 8000,农夫说“凭什么?”

养牛人说因为牛创造了 8000 价值。

农夫说:“你有数据吗?”

养牛人说这是我假设的。

农夫说:为什么牛创造的价值要给你?

养牛人说:因为谁创造给谁。牛不会拿钱,但牛是我饲养的,所以你给我。

于是农夫给养牛人 8000。

农夫得到的价值:10000 - 8000 = 2000,即农夫没有得到牛创造的价值。

结论:机器创造了价值,但是机器创造的价值应该给制造机器的人,而机器的使用者不会得到机器创造的价值。


论证二:

农夫用牛种地,收获 10000 斤稻谷。

养牛人索要 8000,农夫说“凭什么?”

养牛人说因为牛创造了 8000 价值。

农夫说:“你有数据吗?”

养牛人说这是我假设的。农夫说那我假设牛只创造了 4000 价值。

养牛人说:那就按照 4000 给我。

农夫说:为什么?

养牛人说:因为谁创造给谁。牛不会拿钱,但牛是我饲养的,所以你给我。

农夫说,我就不给。我也养过牛,知道养一头牛只要 1000 价值,我最多给你 1500。

养牛人说:至少 2000。

农夫不肯。

此时另一个养牛人经过,说:“1500?我愿意!”

遂成交。

农夫得到的价值:10000 - 1500 = 8500,农夫得到牛创造的价值量至少为 4000 - 1500 = 2500。

结论:机器能够创造价值,制造机器的人也能够得到好处,所以人类努力研制机器,所有企业都努力购买机器。
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2015-11-13 12:52:09
clm0600 发表于 2015-11-13 10:35
养牛只需要1000斤价值,这本身就是扯蛋。
养牛还能用10000斤呢,你信不?
养牛者为了维持身心健康,为了养 ...
你可以假设数字,我为什么不能假设?

你假设 1000 是温饱,我假设 1000 是中产。
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2015-11-13 12:52:56
clm0600 发表于 2015-11-13 10:35
养牛只需要1000斤价值,这本身就是扯蛋。
养牛还能用10000斤呢,你信不?
养牛者为了维持身心健康,为了养 ...
“经济学要给出原则,至少要知道''人们是根据什么在商量'',”


你也知道这一点啊?那你的 8000 是从哪里来的?
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2015-11-13 13:32:55
clm0600 发表于 2015-11-13 13:22
当然可以呀,具体数字本来就不重要,
你只要知道,所谓劳动成本和劳动者分配到的价值,这是一回事。离开 ...
“所谓劳动成本和劳动者分配到的价值,这是一回事”


那么老板不发你工资就说明你的劳动没有成本?
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2015-11-13 13:33:33
clm0600 发表于 2015-11-13 13:27
8000代指任意一个0到10000之间的数,不具有特殊性。

正是因为你说牛创造价值,所以你应该知道牛创造了 ...


那我假设 8000、4000、1000 等等有什么错?
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2015-11-13 14:03:37
论证一:

农夫用牛种地,收获 10000 斤稻谷。

养牛人索要 8000,农夫说“凭什么?”

养牛人说因为牛创造了 8000 价值。

农夫说:“你有数据吗?”

养牛人说这是我假设的。

农夫说:为什么牛创造的价值要给你?

养牛人说:因为谁创造给谁。牛不会拿钱,但牛是我饲养的,所以你给我。

于是农夫给养牛人 8000。

农夫得到的价值:10000 - 8000 = 2000,即农夫没有得到牛创造的价值。

结论:机器创造了价值,但是机器创造的价值应该给制造机器的人,而机器的使用者不会得到机器创造的价值。
机器能否创造价值------这里指马克思定义下的价值------这首先要看,机器能否生产。
机器如果能劳动,能生产,那么,当然能创造价值。


机器能否创造交换价值----即市场交换的价格---------这不是上述问题了。这是另外的问题了。


农民张三,租用李四收割机(或耕牛等等),这需要支付租借费用给李四。那么,这一点如上述,同样是另外的问题了。
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