论证一:
农夫用牛种地,收获 10000 斤稻谷。
养牛人索要 8000,农夫说“凭什么?”
养牛人说因为牛创造了 8000 价值。
农夫说:“你有数据吗?”
养牛人说这是我假设的。
农夫说:为什么牛创造的价值要给你?
养牛人说:因为谁创造给谁。牛不会拿钱,但牛是我饲养的,所以你给我。
于是农夫给养牛人 8000。
农夫得到的价值:10000 - 8000 = 2000,即农夫没有得到牛创造的价值。
结论:机器创造了价值,但是机器创造的价值应该给制造机器的人,而机器的使用者不会得到机器创造的价值。
机器能否创造价值------这里指马克思定义下的价值------这首先要看,机器能否生产。
机器如果能劳动,能生产,那么,当然能创造价值。
机器能否创造交换价值----即市场交换的价格---------这不是上述问题了。这是另外的问题了。
农民张三,租用李四收割机(或耕牛等等),这需要支付租借费用给李四。那么,这一点如上述,同样是另外的问题了。