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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-11-19 18:35:13
YJDWII 发表于 2015-11-19 18:24
只适用于一立方水等于一吨水,并不必然得出一立方铁等于一吨铁。
设社会经济为水,那么铁是谁?


设社会经济中的劳动=价值=产物=水,那么产物的产值=铁吗?

总之,老弟的观点还不够深入和具体,请继续阐述一下。
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2015-11-19 20:45:28
clm0600 发表于 2015-11-19 16:27
你先把人话学溜了再说吧,还“组装了汽车的一台”呢,我都要吐了,你跟谁学的说话?
意思是:1个人,8小时,把一些现成的零部件,组装成了1台汽车。
---------改写一下也就是、:组装了汽车,汽车是一台。
--------------口语化、省略化一说是:组装了汽车的一台。言外之意,不是组装了2台,3台等等。


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2015-11-19 23:07:15
马列光 发表于 2015-11-18 18:23
如果分开统计,方法有差别,有不一致是正常的。若是统一方法,重复统计可以调整。

实际情况是,第三产 ...
我不关心谁对谁更对,只是关系经典价值理论与实际脱节程度的问题。

对马克思而言,其第一卷的价值决定价格与第三卷的生产价格决定的价格有什么不同,我们该听哪一个决定?
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2015-11-19 23:09:30
1993110 发表于 2015-11-18 15:47
本帖就是数学论证,逻辑论证啊。

社会必要劳动时间的总和=总劳动时间=总产物,这也是可数的,可确定的 ...
社会必要劳动时间的总和=总劳动时间=总产物,这也是可数的,可确定的。
================================
哈哈哈,你数数总产物吧?
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2015-11-19 23:17:46
曹国奇 发表于 2015-11-19 23:07
我不关心谁对谁更对,只是关系经典价值理论与实际脱节程度的问题。

对马克思而言,其第一卷的价值决定 ...
对马克思而言,其第一卷的价值决定价格与第三卷的生产价格决定的价格有什么不同,我们该听哪一个决定?
1,价值转形,就是回答上述问题的。

2,老曹,你说树上的青色核桃,与核桃粉,有什么不同?哪一个才是核桃仁呢?
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2015-11-19 23:19:59
曹国奇 发表于 2015-11-19 23:09
社会必要劳动时间的总和=总劳动时间=总产物,这也是可数的,可确定的。
============================== ...
哈哈哈,你数数总产物吧?
我们每天吃米饭,但是不知道米粒的个数。

---------但是,我们能知道自己每天吃多少米饭。

------------其实,我们也能知道米粒的个数。

---------------其实米粒,米饭,肯定不是无限多,而是有限的。

-----------------------社会总产物,也是这样,它肯定有个数值,肯定是有限的,看,就是那些。
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2015-11-19 23:59:21
曹国奇 发表于 2015-11-19 23:09
社会必要劳动时间的总和=总劳动时间=总产物,这也是可数的,可确定的。
============================== ...
可数,意思就是说,它们的数目有限,不是无限,假若去数的话一定能够数清楚。


譬如一群羊吧,漫山遍野,象白云一样飘啊飘啊飘。。。。都是可数的。
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2015-11-20 00:04:57
1993110 发表于 2015-11-19 23:19
我们每天吃米饭,但是不知道米粒的个数。

---------但是,我们能知道自己每天吃多少米饭。
算了,你这样我很累。10粒米+10斤水=20粒米还是等于20斤水?
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2015-11-20 00:14:57
曹国奇 发表于 2015-11-20 00:04
算了,你这样我很累。10粒米+10斤水=20粒米还是等于20斤水?
仅就这里的问题来说,我们知道总产物是可数的,那就可以了,并不需要去罗列,去普查。
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2015-11-20 08:24:18
1993110 发表于 2015-11-19 18:35
设社会经济为水,那么铁是谁?
第一总价值=总价格这一结论是怎么得出来的?
第二总价值和总价格中只有水没有铁吗?

这实质是对个别现象的分析得出的是整体的结论,对点的分析得出面的结论
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2015-11-20 13:07:06
YJDWII 发表于 2015-11-20 08:24
第一总价值=总价格这一结论是怎么得出来的?
第二总价值和总价格中只有水没有铁吗?
总价值=总产物,

总产物对应总产值,总产值随行就市可以有多种数值,这里是对应关系。简陋地写成等于,=。

设总产物不变,则同样是这个总产物,有各种的可能的总产值。

那么,总价值通过总产物,与总产值之间是对应关系。

那么对应关系,则上述结论仍旧成立,证明过程仍旧成立。


至于你说,水和铁,
那么,你需要具体深入阐述一下。

设总价值=总产物=水,

则总产物---总产值,必须是铁?
------这是需要阐述的。
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2015-11-20 13:21:19
YJDWII 发表于 2015-11-20 08:24
第一总价值=总价格这一结论是怎么得出来的?
第二总价值和总价格中只有水没有铁吗?
第一总价值=总价格这一结论是怎么得出来的?
第二总价值和总价格中只有水没有铁吗?

这实质是对个别现象的分析得出的是整体的结论,对点的分析得出面的结论
1,产值,就是价格。因为,产值是用价格来核算的。当我们说到产值,就是在说价格。

2,总价值=总产物,而总产物用价格来核算是总产值。
那么,这里的证明,并不依赖两方面的同质,

设价值=劳动=产物=水,
设产物的价格值=铁,

---------则这里的证明仍旧成立。参看前述三明治定理。三明治定理中有3种不同质的东西:面包片,火腿,奶酪。


3,
社会上任何一人,都有劳动,价值,产物,产值。
---------当然,数值上可能等于0,可能大于0.

那么,
把各人的劳动相加=总劳动,
把各人的价值相加=总价值
把各人的产物相加=总产物=面粉+化肥+盐+糖+汽油+。。。。。。。。。。省略。
把各人的产值相加=总产值。

也就是说,这是由点到面,从个体到整体。
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2015-11-20 13:31:55
本帖其实提供了2种有所不同的证明思路,是一主一副的2次的证明。是复合证明,重复证明。

一种是,劳动=价值=使用价值=劳动时间=产物,而产物又有价格值。这里有对等、对应关系。

另一种是,直接把价值、产物、产值看成不同质,看成三种不同的东西,但存在对应关系。
其中,
价值(劳动),是面包片(上片,下片),
产物是火腿片,
产值是奶酪片。
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2015-11-20 13:39:06
曹国奇 发表于 2015-11-20 00:04
算了,你这样我很累。10粒米+10斤水=20粒米还是等于20斤水?
请看:


(1斤米)+(10斤水)=(10斤水+1斤米)=一锅粥。
--------这里的锅,应该加上引号,“锅”。这里的粥,应该加上引号,“粥”。


(1斤米)加(10斤水)等于什么呢?就等于(10斤水加1斤米)啊。也等于一“锅”“粥”啊。
----------这就叫大智若愚,不了了之。妙手偶得,浑然天成。
----------------老曹为什么非得去说20粒米或20斤水之类的呢?
-----------------或者,为什么非要去说什么11斤水或11斤米呢?
--------------------为什么不去说成是:11斤水米,或者11斤米水?
-------------------------推而广之,直接去说一锅粥就得了。


上述是米,是水。仅仅2种的产品。
推而广之,可以把各行各业的产品都加到“锅”里做“粥”。



人类的这个大锅饭,这个锅,粥,是马克思等等发明创造的。马克思经济学伟大,也是经济学的当之无愧的老大。
---------在下复述的。与有荣焉。

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2015-11-20 14:36:29
一锅大菜地三仙。10个人吃,有人爱吃土豆,有人偏好豆角,有人茄子吃的多一些。最后吃光光,人人満意。
10个人,有跑腿买菜的,有洗菜的,有打醬油的,有掌勺的,有切菜的,...共同劳动,能干啥干啥,保质保量。
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2015-11-20 15:45:34
这是地三仙模型,是三明治模型,一鍋粥模型的高级变形。
哈哈。
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2015-11-20 16:01:24
gxg 发表于 2015-11-20 15:45
这是地三仙模型,是三明治模型,一鍋粥模型的高级变形。
哈哈。
[victory]
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2015-11-20 16:14:50
1993110 发表于 2015-11-20 13:07
总价值=总产物,

总产物对应总产值,总产值随行就市可以有多种数值,这里是对应关系。简陋地写成等于, ...
你承认对应关系不是相等是吧,可马克思的意思却并不是你理解的对应关系,而是数学意义上的相等关系

因为他的目的是要通过转形而达到确定价值

我说过总产物必须是铁吗?但总产物只能是水吗?我的意思是铁和水怎么相加?如果不能相加,你的总价值从何而来,总价格又从何而来?

如果价值是存在的,是不需要转形的
如果上帝是存在的,是不需要附体的
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2015-11-20 16:18:20
1993110 发表于 2015-11-20 13:21
1,产值,就是价格。因为,产值是用价格来核算的。当我们说到产值,就是在说价格。

2,总价值=总 ...
1,产值,就是价格。因为,产值是用价格来核算的。当我们说到产值,就是在说价格。
某产值为什么是100元而不是1000元?为什么是1000元人民币而不是10000美元?价格是天 然的吗?
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2015-11-20 16:24:52
YJDWII 发表于 2015-11-20 16:14
你承认对应关系不是相等是吧,可马克思的意思却并不是你理解的对应关系,而是数学意义上的相等关系

因 ...
可否这样考虑:
2两糖+1斤水=1斤2两"糖水"。
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2015-11-20 16:35:05
1993110 发表于 2015-11-20 16:01
商品的生产,交换,分配,消费都解决了。价值与价格关系问题也解决了。
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2015-11-20 16:49:37
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2015-11-20 16:54:08
gxg 发表于 2015-11-20 16:35
商品的生产,交换,分配,消费都解决了。价值与价格关系问题也解决了。


1,社会经济的模型问题。例如宏观经济运行有关模型。

2,金融与社会经济。军事与社会经济。政治、文教卫生、社会福利与社会经济。

3,管理学决策学开会学,社会的管理,企业的管理,任何人群性活动的组织与进行。

4,劳动者占有剩余价值与社会经济。职工如何搞好自己的企业。社会主义的优越性及其证明。

5,劳动人民如何管理社会经济,如何掌权,如何管事管人,管理有权人,有势力的人,有钱人,有名的人,有才的人。
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2015-11-20 16:54:12
哈哈,雷公,这是计算机模拟。
效果图。
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2015-11-20 16:57:17
leijy 发表于 2015-11-20 16:49
哈哈哈哈哈哈,马克思《资本论》理论联系实际分析企业经济核算。这里的大侠从概念到概念,瞎子摸象,纸 ...
你知其然而不知所以然。
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2015-11-20 16:57:42
gxg 发表于 2015-11-20 16:35
商品的生产,交换,分配,消费都解决了。价值与价格关系问题也解决了。
劳动,时间,货币,很重要。好比物理学上的质量、能量、时间、空间等概念一样。

经济学需要更新换代,要融合人类历史、社会生活的各种常识,财会实务,马克思经济学,主流经济学,其他各学科有关知识。
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2015-11-20 17:04:56
1993110 发表于 2015-11-20 16:57
劳动,时间,货币,很重要。好比物理学上的质量、能量、时间、空间等概念一样。

经济学需要更新换代 ...
首先研究一般情况,再研究特殊情况。
商品经济一般研究淸楚了,资本主义经济研究就是小菜一碟了。
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2015-11-20 17:16:28
gxg 发表于 2015-11-20 17:04
首先研究一般情况,再研究特殊情况。
商品经济一般研究淸楚了,资本主义经济研究就是小菜一碟了。
例如,宏观经济运行规律的有关模型,就很难。货币和金融,也难。


例如,自古以来的人类,学者,思想家,共同熟视无睹的东西,熟视无睹的事实,细节,环节,都还有很多很多。是我们根本难以想象的。
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2015-11-20 17:21:13
gxg 发表于 2015-11-20 16:24
可否这样考虑:
2两糖+1斤水=1斤2两"糖水"。
挺有创意的。
如果不是糖加而是水泥加水呢?
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2015-11-20 19:16:22
clm0600 发表于 2015-11-20 09:05
---------改写一下也就是、:组装了汽车,汽车是一台。
--------------口语化、省略化一说是:组装了汽车 ...
人类是这么说的:汽车的数量是一台。


在这里,确切来看,人类得这么说话:(工人张三1天组装汽车的量)是一台。


上述组装汽车,是个事件。是事件量,不是汽车的数量。这个事件的量,是一台。言外之意不是2台3台等

---------是什么样的一台呢?

-------------是某某型号汽车的一台。言外之意,不是拖拉机的一台,不是发电机的一台,等等。
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