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2015-12-21

马克思主义所说的公有制、私有制,是在生产关系意义上来说的,是围绕劳资关系、剥削关系,立足于阶级关系,这样来看的。
全称是:社会主义公有制,资本主义私有制。
换言之,公有制、私有制与否,其实主要在于社会主义、资本主义,即,主要在于按劳分配、按资分配。
实质上,是受分配方式的界定。
换言之,马克思主义所说的公有制、私有制,不是侧重于物权,而是侧重于利润的归属。在这里,生产资料的所有权,反而变成了手段,利润的归属才是目的,才是界定公有制、私有制的实质。

那么,从这样的立场角度出发,一个资本主义企业的股东无论是1个人,还是多个人,还是成千上万,它仍旧是私有制企业。
因为,全社会来看,资本、股份主要集中在少数人的手里,主要集中在资产阶级的手里。
换言之,企业所有权主要体现出资本剥削的生产关系,所以是私有制企业。

那么,公有制企业,也就是利润归属于全民(其中包括劳动人民)的企业,或者,是利润归属于劳动者集体的企业。
--------即,利润不是归属于资产阶级。
---------但是,在这里,通常所谓的全民所有制企业,其利润可以归属为全民,更应该归属于企业劳动者集体。而通常所谓的集体所有制企业,其利润应该归属于劳动者集体。

推广来看,公有制企业就是指劳动者直接或者间接占有自身劳动(大部分自身劳动或者全部自身劳动,含税)的企业。
那么,个体工商户、合作社等小型企业,也可看做广义的社会主义公有制企业了。

需要解释一下的是,资本剥削的发生,资本利润的归属,往往取决于生产资料的所有权。
因此,通常地简单化地来说,生产资料所有制就成了公有制、私有制的标志了。
----重申,这是不够确切的。
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2015-12-21 00:26:49
社会主义公有制,即:按劳分配的那个公有制。

资本主义私有制,即:按资分配的那个私有制。

在这里,实质性的界定标准是分配方式,即,要么是按劳分配,要么是按资分配。分配方式,这是界定公有制、私有制的实质性标准。

那么,按劳分配、按资分配的实质,又在于利润的归属,归属于创造利润的劳动者,还是归属于其他人。


那么,通常所谓的全民所有制的企业,其利润要么归属于全民,要么归属于企业劳动者,要么归属于其他,要么是多种并存、各有比例。


那么,全民所有制企业的利润如果归属于全民,则其中内含劳动人民,
则这就属于,劳动者间接地、相当程度地占有了利润。
因此,也是带有社会主义之成分的、倾向的。
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2015-12-21 00:39:17
zounghy  + 60 + 5 + 5 + 5 鼓励积极发帖讨论 [handshake]
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2015-12-21 09:48:06
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2015-12-21 10:19:28
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在古典经济学中,财富是劳动的创造,在庸俗经济学中,财富是资本和需求的创造。在这里,资本不表现为古典经济学的工资的扣除,工资表现为资本的扣除,资本利润的扣除。
显然,如果财富是劳动者自己的财产,其收入并不表现为其财富或资本的利润,而不过是他所创造的新的劳动果实。
等等。
我觉得
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,但一些认识还是带有流行的一些语境的影响。
草上
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2015-12-21 15:14:43
龚民 发表于 2015-12-21 09:48
帖文有思维思想闪亮火花!



兄弟写的此贴,确实好。


传统上所谓的,马克思主义所谓的公有制,及所谓的全民所有制、集体所有制等等,存在一定含混和互相纠缠。

真的细说,真的仔细推敲,存在含糊模糊之处的。


此贴,大体说明了。
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