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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-1-3 20:53:11
673821000 发表于 2016-1-3 20:38
共有社会就是一家人的社会。

乌托邦 , 氏族 , 部落,今天的婚姻家庭内部社会,东坝婚俗五男一女形成 ...
共有社会就是一家人的社会。

乌托邦 , 氏族 , 部落,今天的婚姻家庭内部社会,东坝婚俗五男一女形成的社会·······这些都是一家人的社会,都是共有社会!!

您的归纳很到位的!!这些元素需要认真研究。

从这个意义上来说,共有社会从来就存在。(我  妻子  两个孩子,我这个家庭的社会就是共有社会)这些是文化因素。您如果作为文化学者,早就被认同了!!!!!!
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2016-1-3 21:07:00
xuguw 发表于 2016-1-3 20:51
其希翼建设空想共产主义。就是基于贵族的精英的无产阶级化的空想的共产的理想主义。
马克思之前,人家到底建设的是什么社会,是不是空想?不要听马克思一面之词,咱们今天要自己判断。

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2016-1-3 21:13:59
673821000 发表于 2016-1-3 21:07
马克思之前,人家到底建设的是什么社会,是不是空想?不要听马克思一面之词,咱们今天要自己判断。
...
马克思指的空想,是相对是否正面阶级——斗争之理论而言的,即相对改良主义而说的。
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2016-1-3 21:29:44
xuguw 发表于 2016-1-3 21:13
马克思指的空想,是相对是否正面阶级——斗争之理论而言的,即相对改良主义而说的。
欧洲理论界建造的就是乌托邦,是几百年来人们传说的社会。(事实上就是共婚出现的一家人的社会)

马克思建造的是什么样的社会?全凭马克思一个人想象,——这才是真正的空想。
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2016-1-3 21:31:44
673821000 发表于 2016-1-3 21:29
欧洲理论界建造的就是乌托邦,是几百年来人们传说的社会。

马克思建造的是什么样的社会?全凭马克思一 ...
欧洲没有中华的大同社会的理想和实践,是相对中世纪的黑暗而爆发的,故而彻底乌托邦。中国的不能称之空想,乃是“大同共有之理性理想”。
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2016-1-4 10:47:34
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实质上,欧洲的空想社会主义和我国的的大同共有社会,都属于限于生产力不发达阶段而对未来社会的想象的产物。

他们显然不同于原始共产主义社会。原始社会人们受自然的奴役的、以血缘关系为前提的共产主义及其劳动同劳动相交换的关系,实际上是“以一无所有为前提的”。

随着生产力的发展,生产工具愈来愈为共同体所运用的可能性越小,个人所利用的可能性愈来愈大,愈来愈进入新的劳动条件而为个人自由独立发展提供更多的可能性,就为原始共同体的解体创造了条件。

应该说,所有这类原始共产主义,都带有生命生产及其种族繁衍的性质,其存在是以自然界条件对人的奴役所形成的。在他们对外部的关系上,就表现为私有制。因此家庭的实质是私有制形式,是旧的社会形式。

家庭、国家等等这类旧社会形式,将为个人真正自由而全面发展的自由人联合体的新形式所代替。

在某种意义上,有棋艺表示,史前人类社会的个人类似:象棋子,等级制,君君臣臣。在生产关系上也脱离了动物界的人类社会,类似:围棋,每个棋子都是自由独立全面发展的个人。在那里,一切对人的莫视、污辱、被剥削、被奴役等等的关系都将不复存在。
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2016-1-4 10:50:41
一、所有制的唯一属性是私有性,即是私有制;
二、个人所有制是家有制的一种,即这个家庭只有一人;
三、所有制的产生是与交换一起产生的,是战争扩大后,双方被迫平等对待后产生的;
四、氏族公社公有其实质是私有,是氏族公社相互之间私有制产生后,对氏族内部财富的一种看法,跟旧中国家族族产公有制性质一样,从全社会来讲,只能是私有制。
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2016-1-4 11:12:47
家有,是围绕某种较固定锲约而形成的财产、权利所有;私有,宏观来讲可以嵌套个人或者法人团体概念作为主体,而个人所有则可以嵌套个体或者以个体为代表的小团体作为主体。
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2016-1-4 12:26:56
戴小年 发表于 2016-1-4 10:50
一、所有制的唯一属性是私有性,即是私有制;
二、个人所有制是家有制的一种,即这个家庭只有一人;
三、 ...
劳动价值论的确是分析私有制演化的工具。

但是,如果您认定其和交换一同产生,具体的源头,尚需要更加清楚阐明。且有历史根据最好。
许光伟:博士论文(马克思企业理论)
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2016-1-4 12:30:14
十行 发表于 2016-1-4 11:12
家有,是围绕某种较固定锲约而形成的财产、权利所有;私有,宏观来讲可以嵌套个人或者法人团体概念作为主体 ...
家有,是围绕某种较固定锲约而形成的财产、权利所有。

固定契约。这个提法,是否意味着惯例,永不变的原则、制度,等等。

您对私有和个人所有的界分,是个人所有——到私有。

是否意味着您把个人所有看作是起始点呢。
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2016-1-4 12:32:30
人民动力 发表于 2016-1-4 10:47
实质上,欧洲的空想社会主义和我国的的大同共有社会,都属于限于生产力不发达阶段而对未来社会的想象的 ...
您的概括很精练。

尽管如此,向自由人联合体的进军途中,是多条线的路径,家有——国有,小私有制——大私有制,这些不同的路径说明了什么呢。
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2016-1-4 13:05:06
一、逻辑起点,私有制是有起源的,是从无到有的;
二、私有制不可能产生于原始氏族公有制;
三、私有制的产生,就是为了交换;
四,物品在各主体间的移动有两种方式:一是强占(丛林法则);二是交换(平等自由法则);
五、交换产生必然以强占不再有经济为前提的。
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2016-1-4 13:08:03
这个固定契约依家庭存在而固定;个人所有,我认为偏重具体、实在,而私有偏重范围表述、虚在。
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2016-1-4 13:39:31
戴小年 发表于 2016-1-4 13:05
一、逻辑起点,私有制是有起源的,是从无到有的;
二、私有制不可能产生于原始氏族公有制;
三、私有制的 ...
资本论需要发展,才是真保护!

看来,您对私有制的历史过程研究,有系统的阐述,且有再现斯密传统的模样。

私有制的产生,就是为了交换……和杨小凯的内生分工,似乎也异曲同工。

您这里面,家有制度,是随着市场变化的,怎样说明中国古代特有的分封、文官、官营工厂、工匠制度等等的制度现象呢
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2016-1-4 13:40:49
十行 发表于 2016-1-4 13:08
这个固定契约依家庭存在而固定;个人所有,我认为偏重具体、实在,而私有偏重范围表述、虚在。
您的家固定合约,很有意思,如果放入中华法典这些内容,就更好了。个人所有是具体的实在的,如果能够说明其历史变动轨迹,则更好。
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2016-1-4 14:03:39
看来这个讨论真是掉到井里了
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2016-1-4 14:05:05
ldjdkj 发表于 2016-1-4 14:03
看来这个讨论真是掉到井里了
历史本来就是井,只要不是逻辑井即可。
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2016-1-4 14:27:37
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2016-1-4 14:29:04
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2016-1-4 17:58:39
leijy 发表于 2016-1-4 14:27
我之所以看得远些,是因为站在巨人肩膀上。老老实实博览《管子》、《墨子》、《荀子》、《赋税论》、 ...
老雷还有优点,就是积极参加会议。刚刚給你发了一个会议通知,审核了,后面会看到。

请雷先生以后把会议的情况、材料等等,及时发帖报告給我们这儿的,谢谢。
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2016-1-4 18:04:50
xuguw 发表于 2016-1-4 13:39
资本论需要发展,才是真保护!

看来,您对私有制的历史过程研究,有系统的阐述,且有再现斯密传统的模样 ...
一、没有历史依据,只有类似爱因斯坦的思想实验推导出的结论;
二、人类历史上第一次交换如何产生的?为什么生产力发展到一定阶段后会发生交换?
三、我们实验的出发点是生活在丛林中的古人类,尊守丛林法则,一个氏族作为一个主体才能生存。
四、大家开始想象吧:
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2016-1-4 18:08:32
戴小年 发表于 2016-1-4 18:04
一、没有历史依据,只有类似爱因斯坦的思想实验推导出的结论;
二、人类历史上第一次交换如何产生的?为 ...
生活在丛林中的古人类,尊守丛林法则

生活在山洞中的古人类,尊守山洞法则

生活在山谷中的古人类,尊守山谷法则

自然为人立法的过程是多漫长,人是不是也同时为自然立法,交换是怎样发生的,是人的第一个自为的行动吗
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2016-1-4 18:45:10
xuguw 发表于 2016-1-4 18:08
生活在丛林中的古人类,尊守丛林法则

生活在山洞中的古人类,尊守山洞法则
丛林法则是指弱肉强食。人类从树上下到地面,面临的笫一个危险是猛兽。双方互为食物的。
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2016-1-4 18:49:33
戴小年 发表于 2016-1-4 18:45
丛林法则是指弱肉强食。人类从树上下到地面,面临的笫一个危险是猛兽。双方互为食物的。
丛林法则,把人类命运狭窄了,试问,中国人文如何产生??
易经,如何产生??


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2016-1-4 19:16:46
xuguw 发表于 2016-1-4 14:05
历史本来就是井,只要不是逻辑井即可。
其实就是那么回事,学界基本没有大的争议,刘易斯在其《经济增长理论》中也讲得很清楚了。至于公有制因为没有公法上的宿主,其实什么也不是,只是某一政治派别的说词而已。
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2016-1-4 19:44:56
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2016-1-4 22:07:47
ldjdkj 发表于 2016-1-4 19:16
其实就是那么回事,学界基本没有大的争议,刘易斯在其《经济增长理论》中也讲得很清楚了。至于公有制因为 ...
多歧为贵,私有制自我反思时,正是公有制欲上时。
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2016-1-5 22:43:39
来的好晚 看到了好些精彩回复 好激动 自己都想说些什么才好 私有化是好的 很有效率 而且相当于家有制,个人私有制 私有化在微观、中观及宏观层面效率都是极高的 不然现在改革不会朝着这条路径
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2016-1-5 23:59:05
xuguw 发表于 2016-1-4 22:07
多歧为贵,私有制自我反思时,正是公有制欲上时。
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2016-1-6 09:34:56
行走的青年 发表于 2016-1-5 22:43
来的好晚 看到了好些精彩回复 好激动 自己都想说些什么才好 私有化是好的 很有效率 而且相当于家有制,个人 ...
关于古代的私有制,请多分享您的观点……
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