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请wzwswswz先生看看，ZF干涉市场是如何把事情搞大的
hhj
2016-1-20 07:39:17
wzwswswz 发表于 2016-1-19 14:28
市场崇尚的不是单纯的自由选择，而是以金钱为基础的自由选择。因为在市场中，没有钱就没有自由选择权，钱 ...
市场是通过金钱来让人实现自由选择的呀。因此，你利用金钱来否定市场的自由选择本质，那又再错了。
对于成熟完善的市场来讲，某些人能够获得大量金钱，是由于他们创造性地填补了供给缺陷，从而获得了大量金钱，这个是合理的不可否定的。比如如果你能够制造出根治爱滋病的药，那么你也可以荣登亿亿富翁行列呀。马云由于创造了网络市场，他也得到了市场的奖励，这个没有人对他的财富胡说八道的，除了愚蠢无知的左倾分子以外。
至于房奴或商品房供应紧张哦，那是由于ZF大搞土地垄断的结局，因此它哈哈证明了ZF干预的有害性的一面。通过搞垄断而不是参与市场竞争而发财的此类行径，才是最不合理的。
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hhj
2016-1-20 07:45:29
wzwswswz 发表于 2016-1-19 14:27
你只要承认解决城市空气污染问题也可以采用大力发展公交的办法就足够了，这就已经粉碎了你千方百计把环境 ...
技术问题是解决污染的核心问题，至于你的其它方面，那只是非常次要的事情。
公交之所以发展得不充分，正是由于ZF插手过度的结果。如果把现有私家车都利用起来做为公交用，那么，你觉得算不算是立即实现大力发展公交了吗？你还采取什么东东措施呢？而这个哈哈是市场的办法，而你仍然妄图依靠ZF来办的方式来实现，那是完全不可能的并且只能是越搞越坏！
但是，你不要妄图以为，只要发展了公交，就可以不用发展技术就可以解决污染了。如果这样的话，那么人类自在石器时代就已经很好了。因为那个时候是最没技术的。
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2016-1-20 13:01:28
hhj 发表于 2016-1-20 07:23
谁都想降低成本，这是经济的铁律。但是你不要以为，只有使用童工才能降低成本。这个你是大大的大错了。哈 ...
降低成本当然是经济的铁律，但为了降低成本而使用童工，损害儿童健康就绝不是天经地义的，并且，损害儿童的健康就会损害社会的发展更是社会发展的铁律。
虽然不能说在任何条件下使用童工都会降低成本，但这并不意味着在任何条件下使用童工都不会降低成本，不然，资本主义初期大量使用童工的那些资本家不都成了傻子吗？
让市场作判断，那就是使用童工能够降低成本，就选择使用童工；让工人每天工作十几个小时能够节省成本，就让工人每天工作十几个小时。那禁止使用童工、实行8小时工作制都不是市场自身的判断的选择，所以都是错的。
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wzwswswz
2016-1-20 13:02:04
hhj 发表于 2016-1-20 07:28
市场说了算并不是永远最好的，但是，它永远比ZF说了算更好一点，点。否则，ZF就不会甘愿让市场起决定作用 ...
“市场说了算并不是永远最好的”，那为什么除了市场以外任何人都无权讲？
哈哈！你为了维护你心中市场至高无上的地位，连几百年前就有的囤积居奇的现象也要说成是ZF的垄断供给造成的！真会闭着眼睛说瞎话。
市场再发达，商品也有短缺的时候，淡水的大量消耗就不会造成淡水供应的短缺？农业生产就不会遇到自然灾害而造成农产品的短缺？即便总体上不短缺的商品有时也会因为市场的原因造成结构性的短缺，现在商品房总体过剩，但为什么还有那么多工薪阶层买不起商品房而无法改善居住条件呢？
市场经济的特征并不是买方市场，买方市场是生产力发展到了一定阶段而形成。在中世纪后期就有了市场经济，那时就已经是买方市场了吗？
你为了给市场贴金，完全不顾客观事实，你以为市场就是可以由你随意打扮的小姑娘吗？还好意思说教过我，你除了提供我批判的错误观点以外根本就拿不出半点有价值的东西。
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wzwswswz
2016-1-20 13:06:38
hhj 发表于 2016-1-20 07:39
市场是通过金钱来让人实现自由选择的呀。因此，你利用金钱来否定市场的自由选择本质，那又再错了。
对于 ...
我说的就是市场的自由选择是以金钱为基础的，就是请你不要不这个基础掩盖起来空谈什么自由选择。
你现在说的就是市场经济，不要偷换成“成熟完善的市场”，因为成熟完善的市场一定是社会统一意志与市场达到平衡的市场，而不再是纯粹的自由市场了。你要说市场本身如何，你就应当谈市场自然而然能够产生的东西。市场中自然而然产生的，比如黄牛倒票，比如囤积居奇，都是“创造性地填补了供给缺陷，从而获得了大量金钱”，因而“这个是合理的不可否定的”吗？
对了，你不是说“市场的基本特征是买方市场，而不是短缺”吗？既然是买方市场，何来“供给缺陷”呢？谁又能够去“创造性地填补”那根本不存在的“供给缺陷”呢？你难道为了给市场贴金连你自己想要教给别人的东西都要否定了吗？
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2016-1-20 13:09:42
hhj 发表于 2016-1-20 07:45
技术问题是解决污染的核心问题，至于你的其它方面，那只是非常次要的事情。
公交之所以发展得不充分，正 ...
主要和次要并不是绝对不变的，并且，即便是次要的，如果不加以妥善解决，依然会加重环境的污染。
“把现有私家车都利用起来做为公交用”，你可真会异想天开。一辆可以乘坐60名乘客的公交车，你要用20辆私家车才能装下这些乘客，那要增加多少尾气排放？要增加多少道路资源？如果没有政府划出的公交专用车道，你那几辆为公交用的私家车只能像蜗牛一样跟在别人的私家车后面爬，侈谈什么大力发展公共交通不过是黄粱美梦而已。你再看看世界各国，大力发展城市公共交通哪个没有政府的插手？你能举出例子来吗？你那个“把现有私家车都利用起来做为公交用”的观点充其量不过是大力发展出租车，结果只会阻碍公共交通的发展。

你可真会偷换概念，你说“伦敦烟雾是个技术问题”，我说它不仅仅只是技术问题，你就要把我的话偷换成“可以不用发展技术就可以解决污染了”。你这种手法充分证明你永远不会客观地看问题，因而永远不适合搞学术。
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hhj
2016-1-22 18:19:33
wzwswswz 发表于 2016-1-20 13:06
我说的就是市场的自由选择是以金钱为基础的，就是请你不要不这个基础掩盖起来空谈什么自由选择。
你现在 ...
我说的是“市场是通过金钱来让人实现自由选择”，这是常识并且每个人都已经切身感受到。难道你发得工钱了，没有去求地摊买成东西的自由选择吗？如果你没钱，你选择什么呀？
市场经济，既有不成熟的市场经济，也有成熟发达的市场经济。而为什么它不成熟，就是因为某些自以为是的家伙想搞的统一意志凌驾到市场的头上，抑制了市场的发展，从而导致它永远也成熟不了。
只有买方市场，才充分显示出供给缺陷，否则，短缺的话，你连破铜烂铁都买来吃，就显示不出供给缺陷了。因此，我们必须增强有效供给能力，以创造性地填补一切供给缺陷。这个，也是我的卓越理论的意义所在。
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2016-1-22 18:25:43
wzwswswz 发表于 2016-1-20 13:09
主要和次要并不是绝对不变的，并且，即便是次要的，如果不加以妥善解决，依然会加重环境的污染。
“把现 ...
我当然知道主要与次要是可以转化的，连你都可以一时转化成女人，一时转化成男人哦。但是，市场的原则是：谁搞出污染，谁就为这个损失买单。这个基本的市场思想，才是根治一切污染的基石。就象你犯罪了就把你看枪子了你就不敢了嘛一样。
你不会愚蠢到一想到公交就以为只有现在的那些公交车吧。把现有的汽车充分利用起来，就可以减少汽车的出行总量，懂吗？这样才是减少洗车污染的根本之道。比如，增加每辆车每个时段的载客人数，从而使许多人不必自己开车出门，这个是不是个办法？
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2016-1-22 18:32:28
wzwswswz 发表于 2016-1-20 13:02
“市场说了算并不是永远最好的”，那为什么除了市场以外任何人都无权讲？
哈哈！你为了维护你心中市场至 ...
呵呵，也只有市场，才最终把囤积居奇消灭了，现在，你试试囤积居奇一些货物看看？你去囤积居奇黄金嘛，看看结果怎样？你几亿年前可以囤积居奇的稀有之物，为什么今天你不囤积居奇了呢？为什么？
市场再发达，也有短缺的东西与时候，而短缺更多，只要它冒头，这种短缺要不了多久就被市场所消灭。这个你不信吗？
市场经济的特征是买方市场，因此，只要我们能够看到的成熟的市场，那都是买方市场的。
你不了替想搞统一意志之徒辩护，根本不顾历史事实与教训。为什么中国搞了几十年统一意志后，转而搞市场经济呢？这个根本事实你没看见吗？真是没头脑哦。
至于我的理论的价值，那是卓越得很哦。这个你看来是没能力领会了。
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2016-1-22 18:35:03
wzwswswz 发表于 2016-1-20 13:01
降低成本当然是经济的铁律，但为了降低成本而使用童工，损害儿童健康就绝不是天经地义的，并且，损害儿童 ...
哪个讲使用童工就能够降低成本？要这么讲，使用猫狗来做工不是更省成本吗？没头脑。
只有按市场规律来办，才是最节省成本的。比如，那些能够领高工资的人，才是最能替老板节省成本的人，而不是什么童工。你看来还是活在石器时代哦，那个时代，只凭死力干活。
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2016-1-22 18:36:09
wzwswswz 发表于 2016-1-20 13:01
降低成本当然是经济的铁律，但为了降低成本而使用童工，损害儿童健康就绝不是天经地义的，并且，损害儿童 ...
你既无权要儿童干活，也无权禁止儿童干活。一切由市场来决定，只有市场所做出的决定才是最合理的。
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2016-1-22 22:49:35
hhj 发表于 2016-1-22 18:19
我说的是“市场是通过金钱来让人实现自由选择”，这是常识并且每个人都已经切身感受到。难道你发得工钱了 ...
你只要承认市场中的自由选择是以金钱为基础的就行，因此你就无法否认人们的自由选择是受金钱限制的。你只要没钱或钱少，哪怕是你最基本的生存需要，你也无法进行自由选择。你所主张的自由选择实际上就是社会的两极分化。
早期的市场经济为什么不成熟，就是因为没有社会统一意志的约束：随意雇佣童工；让工人每天工作十几个小时；不给工人提供劳动保护，发生工伤事故就予以辞退；不给工人提供社会保障；任由工厂企业污染环境；任由企业制假售假，等等。

你不是说“市场的基本特征是买方市场，而不是短缺”吗？你创造性地拿来填补“供给缺陷”的东西如果不是短缺的，你又怎么能够获得大量金钱呢？你的卓越理论的意义就在于不断地制造自相矛盾吗？
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2016-1-22 22:51:27
hhj 发表于 2016-1-22 18:25
我当然知道主要与次要是可以转化的，连你都可以一时转化成女人，一时转化成男人哦。但是，市场的原则是： ...
原来你所知道的主要与次要可以相互转化就是你由男人转化为女人，又由女人转化为男人啊，你的这种自我转化可真可以创造性地拿来填补市场“供给缺陷”了。
“谁搞出污染，谁就为这个损失买单”可不是市场的原则，“就像你犯罪了就把你看枪子了你就不敢了”一样，那是社会的原则。
公共交通就是公共交通，它和私家车的搭车、拼车并不是一个概念，你不会愚蠢到连两者也分不清吧。增加每辆私家车每个时段的载客人数，当然是减少污染的一种办法，但如果这其中的大多数车都可以因为公交的发展而减少出行，不就可以更多地减少污染吗？
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2016-1-22 22:52:18
hhj 发表于 2016-1-22 18:32
呵呵，也只有市场，才最终把囤积居奇消灭了，现在，你试试囤积居奇一些货物看看？你去囤积居奇黄金嘛，看 ...
囤积居奇可不是由市场消灭的。春运期间，黄牛们大量囤积火车票和汽车票正是从市场中产生出来的，市场把它消灭了吗？富人们大量囤积住房，造成穷人买不起住房，市场把它消灭了吗？
中国过去搞计划经济不成功，转而搞市场经济，但并不意味着市场就是万能的，现在的产能过剩正是实行市场经济的一个结果，搞计划经济未必不会产生这个结果，但搞市场经济就一定会产生这个结果。
你把别人早就有的东西当做你自己的卓越创造，自我吹嘘，自我陶醉，目光只能看到那么一点点，哪里能够认识到问题的本质。
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2016-1-22 22:52:52
hhj 发表于 2016-1-22 18:35
哪个讲使用童工就能够降低成本？要这么讲，使用猫狗来做工不是更省成本吗？没头脑。
只有按市场规律来办 ...
我有说过在任何条件下使用童工都能降低成本吗？如果使用童工在任何条件下都不会降低成本，那资本主义初期的那些资本家为什么不全都雇佣“能够领高工资的人”，也不全部雇佣成年工而要雇佣童工呢？你的头脑是干什么用的，连这个都想不明白吗？
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2016-1-22 22:53:27
hhj 发表于 2016-1-22 18:36
你既无权要儿童干活，也无权禁止儿童干活。一切由市场来决定，只有市场所做出的决定才是最合理的。
但世界各国ZF偏偏就不听你这个邪，在使用童工的问题上就不让市场做决定，而是明确地通过法律禁止使用童工。
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2016-1-23 21:07:00
wzwswswz 发表于 2016-1-22 22:53
但世界各国ZF偏偏就不听你这个邪，在使用童工的问题上就不让市场做决定，而是明确地通过法律禁止使用童工 ...
你如何证明这件事情上各国ZF不是在执行市场的功能呢？
你如何证明“使用童工”呢？难道儿童干点活就叫使用童工吗？当年红军长征中也有十几岁的小孩，这么辛苦的事情为什么要叫儿童来做？这算不算是非法使用童工？
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2016-1-23 21:08:35
wzwswswz 发表于 2016-1-22 22:53
但世界各国ZF偏偏就不听你这个邪，在使用童工的问题上就不让市场做决定，而是明确地通过法律禁止使用童工 ...
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2016-1-23 21:13:35
wzwswswz 发表于 2016-1-22 22:52
我有说过在任何条件下使用童工都能降低成本吗？如果使用童工在任何条件下都不会降低成本，那资本主义初期 ...
你的头脑整天讲童工难道不就是以为他们真的能够节省成本吗？不节省成本你干吗整天叫喊这个事？
ZF之力难敌市场力量，这个原是是我发明的。因此，如果童工真的是普遍的节省成本的方法，那么，你ZF是禁不了的。但是随着产业的进步，节省成本已经不再依靠此类方法来实现了，因此，童工自然就消失了。因此，不要以为童工现象的消失与你禁止有什么关系。现在，不是禁止乱交以防爱滋病吗？禁止得了吗？防止得了吗？
不知自己有多少斤两。
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2016-1-23 21:21:09
wzwswswz 发表于 2016-1-22 22:52
囤积居奇可不是由市场消灭的。春运期间，黄牛们大量囤积火车票和汽车票正是从市场中产生出来的，市场把它 ...
你又犯了错误，即把在市场中看到的，认为是市场造成的。市场的根本特征，就是供给随着需求的变化而变化，因此，如果讲车票的供给不能随着需求的扩大而扩大，那就不是市场经济了，要是开放让市场来办这个事，要不了二年，你敢担保你再也见不到你想见到的黄牛们了。
比如，淘宝网是市场办的哦，结果它却比12306更好地提供网络服务，这就说明市场的伟大。
市场虽然不是万能的，但是没有市场却万万不能，的。
同样，市场告诉我们：过剩并非市场的结果，因为市场中的权利人投资是最谨慎的。只有那些不负责任的官方投资，才更更容易导致过剩。另一方面，就算过剩了，也没什么了不起的，因为前面讲了嘛，过剩对消费方有好处。这个是我首先教给你的重要道理。
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2016-1-23 21:22:24
wzwswswz 发表于 2016-1-22 22:52
囤积居奇可不是由市场消灭的。春运期间，黄牛们大量囤积火车票和汽车票正是从市场中产生出来的，市场把它 ...
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2016-1-23 21:28:18
wzwswswz 发表于 2016-1-22 22:51
原来你所知道的主要与次要可以相互转化就是你由男人转化为女人，又由女人转化为男人啊，你的这种自我转化 ...
“谁搞出污染，谁就为这个损失买单”这个交易原理就是市场经济的道理。因为我为你提供污染场地，那么你必须向我支付等价费用。这个道理你都不懂水平也真差。社会的原则是以市场的原则为基础的，因为社会的基础就是市场。
你愚蠢到连汽车一会承担私人运输，一会又可以承担公众运输都不懂。你要懂点辩证法才行哦。不是私人汽车不能做为公交车用，而是愚蠢的体制阻碍了它的实行。一切由市场讲了算，我偏偏要请私人汽车来搭我去，关你何事？
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2016-1-23 21:34:41
wzwswswz 发表于 2016-1-22 22:49
你只要承认市场中的自由选择是以金钱为基础的就行，因此你就无法否认人们的自由选择是受金钱限制的。你只 ...
你妄图把金钱看作万恶的东西，而不是把它看作人类社会生活的便利品，这个就是你意识形态的畸形扭曲了。
一个人有钱可无钱，是由市场决定的，因为市场会维持每个人的权利，从而让每个人都拥有适合自己权利的钱，既不多也不少。比如，我让你在我的地里排泄污物，那么，你必须为此侵犯我的权利付费，而我从你的付费里面取得钱，以购买我的所需。
哈哈是市场机制，才最可以防止污染，你整天拿污染来说事，自以为污染可以搞坏市场机制，但是这只是你的无知吧了，因为你根本不懂什么是市场，市场就是权利人的自由选择，因此，当你受到污染而侵犯我的权利时，按市场机制，你必须付出对等代价。这个就是抑制污染的基石。
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2016-1-23 21:36:16
wzwswswz 发表于 2016-1-22 22:49
你只要承认市场中的自由选择是以金钱为基础的就行，因此你就无法否认人们的自由选择是受金钱限制的。你只 ...
早期的市场经济为什么不成熟，就是因为没有社会统一意志的约束
-------------市场经济之所以长期不成熟，就是因为有人妄图想搞什么统一意志的约束，而将自己的意志凌驾于人民之上，以限制与取消人民的市场权利。
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2016-1-24 12:57:21
hhj 发表于 2016-1-23 21:07
你如何证明这件事情上各国ZF不是在执行市场的功能呢？
你如何证明“使用童工”呢？难道儿童干点活就叫使 ...
市场参与者的目的是什么？是逐利。市场逐利的资本是什么？是经济实力。为了逐利，资本家在可以使用童工的地方就会尽量雇佣童工去代替成年工，并且他们的经济实力也使他们能够做到这一点。因此，雇佣童工代替成年工完全是内生于市场的，资本主义早期发展的历史已经充分地证明了这一点。
但雇佣童工的结果，必然会损害童工的身心健康，从而危害社会的发展。这一点早就为社会所认识，所反对，所以才有了对雇佣童工的禁止，并且这种禁止还遭到了市场的长期反抗，才最终得以实现。
如果禁止雇佣童工就是市场本身的功能，那么资本主义早期普遍雇佣童工的现象难道还是ZF强加给市场的吗？当雇佣童工的现象开始被禁止的时候，市场的反抗难道是ZF的功能吗？
至于红军长征中的十几岁小孩，如果你认为只是为了降低成本而雇佣儿童代替成年工，那你也可以把他说成是雇佣童工。但你绝对无法因此而抹杀资本家为了降低成本曾经大规模雇佣童工去代替成年工的现象。
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2016-1-24 12:58:31
hhj 发表于 2016-1-23 21:13
你的头脑整天讲童工难道不就是以为他们真的能够节省成本吗？不节省成本你干吗整天叫喊这个事？
ZF之力难 ...
你只会发明一些无稽之谈。有许多简单的劳动，使用童工当然比使用成年工更能节省成本，即便在今天，也同样如此，你难道连这么简单的道理都不知道吗？如果不能节省成本，那么早期的资本家为什么不用成年工而要雇佣童工呢？如果在今天，没有ZF的禁止，使用童工的现象照样会死灰复燃，媒体上披露的黑砖窑、黑煤窑雇佣童工的事例还少吗？
即便在有些事情上ZF的力量敌不过市场，那就可以证明这些事情就是有利于社会和人民大众的吗？至于在童工的事情上敌不敌得过，你可以雇佣童工试一试嘛。
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2016-1-24 12:59:49
hhj 发表于 2016-1-23 21:21
你又犯了错误，即把在市场中看到的，认为是市场造成的。市场的根本特征，就是供给随着需求的变化而变化， ...
你不是说“市场的基本特征是买方市场，而不是短缺”吗？怎么现在又变成了“市场的根本特征，就是供给随着需求的变化而变化”？
有些供应可以会随着市场的发展而增加，但不可再生资源却只会随着市场的发展而减少。仅仅依靠市场你能防止囤积居奇吗？市场能够防止富人们囤积房屋吗？能够防止富人们囤积土地吗？
投资人那么谨慎怎么就没有避免19世纪和20世纪的生产过剩呢？既然过剩是一件好事情，那么西方国家为什么要不断调整经济政策以避免过剩呢？你为什么要指责现在的产能过剩呢？你这种双重标准除了提供我批判的对象以外，毫无价值，还好意思说你教给我，真不知羞耻。
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2016-1-24 13:01:55
hhj 发表于 2016-1-23 21:28
“谁搞出污染，谁就为这个损失买单”这个交易原理就是市场经济的道理。因为我为你提供污染场地，那么你必 ...
“社会的原则是以市场的原则为基础的”，拜托，你先好好学学历史吧。市场是以交换为纽带的社会，而要交换，首先就要把交换的对象生产出来。因此，无论在历史上还是在逻辑上，生产一定是先于交换、先于市场而存在的。而有了生产就有了人类社会，所以，社会也一定是先于市场而存在的。社会既然存在，当然就有社会的原则，比如同态复仇、杀人偿命等就是处理社会人际关系的重要原则。你不会愚蠢到先有社会，然后才有市场的常识都不具备，都搞不懂吧？
私家车当然可以采用搭车、拼车等方法来减少污染，但这与发展公共交通并不是一回事。世界上有许多国家为了减少市区污染，规定外地的私家车一律不得进入市区，只能在近郊的停车场换乘公共交通进入市区。而你，却“偏偏要请私人汽车来搭”你进入市区，这个当然不管我事，只可惜，只要不是市区内的私家车，你出再多的钱它也无法搭你进入市区，因为它不是公交车，你给它满身贴满公交车的金字招牌它也不是公交车。所以你的市场在这里根本就说了不算，世界上许多国家的“愚蠢体制”就是不让你的市场说了算。你的市场敌得过这些“愚蠢体制”吗？
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2016-1-24 13:03:40
hhj 发表于 2016-1-23 21:34
你妄图把金钱看作万恶的东西，而不是把它看作人类社会生活的便利品，这个就是你意识形态的畸形扭曲了。
...
还说我要懂点辩证法，你才最不懂辩证法的。市场与金钱就是你的上帝，在你的头脑中只能是绝对的好，别人只要一说它们有不好的地方，你就要千方百计地要把他们歪曲成说市场与金钱绝对地不好。如此极端的思维方式和如此拙劣的辩论手段，哪像是在搞学术研究？
汽车尾气超标，污染你的地了吗？把工业废水、生活污水排到海里，污染你的地了吗？再说，污染不污染，你说了算吗？你的市场说了算吗？我还说没有污染呢，你凭什么说我污染了你？凭什么要我付出代价？
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2016-1-24 13:04:22
hhj 发表于 2016-1-23 21:36
早期的市场经济为什么不成熟，就是因为没有社会统一意志的约束
-------------市场经济之所以长期不成熟， ...
那你认为早期的随意雇佣童工；让工人每天工作十几个小时；不给工人提供劳动保护，发生工伤事故就予以辞退；不给工人提供社会保障；任由工厂企业污染环境；任由企业制假售假，等等的市场经济是成熟完善的市场经济吗？
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