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请wzwswswz先生看看，ZF干涉市场是如何把事情搞大的
hhj
2016-1-25 21:34:30
wzwswswz 发表于 2016-1-24 13:04
那你认为早期的随意雇佣童工；让工人每天工作十几个小时；不给工人提供劳动保护，发生工伤事故就予以辞退 ...
去复习我关于市场的意义吧，看看你所讲的这些是否符合市场的意义？
市场是权利人自由选择的形式与场所。
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hhj
2016-1-25 21:39:18
wzwswswz 发表于 2016-1-24 13:03
还说我要懂点辩证法，你才最不懂辩证法的。市场与金钱就是你的上帝，在你的头脑中只能是绝对的好，别人只 ...
呵呵，这又是你的错误了。市场与金钱并不是上帝与目的，它们只是达到目的的一个必定与手段而已。
鉴于你拿统一意志来说事，那么我就拿这个来与你针锋相对。你的统一意志搞得过什么好事呢？可能有一点，但是相对于历史性的畸形扭曲，这点好事根本是不值一提。
关于污染问题已经讲得够多了，没必要啰嗦重复。
至于我的学术嘛，可以用一个词来形容：卓越。
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hhj
2016-1-25 21:48:17
wzwswswz 发表于 2016-1-24 13:01
“社会的原则是以市场的原则为基础的”，拜托，你先好好学学历史吧。市场是以交换为纽带的社会，而要交换 ...
你这就不懂了。马克思不是讲了嘛，经济基础决定上层建筑。而经济的基础制度就是市场体制，因此，讲市场体制在决定着社会 体制，那是完全正确的。当然罗，你可以捏造出一个没有市场的社会，就象你捏造出吃饭不要钱的时代一个。但是这是必定要失败的，这个你先好好学学历史哦。
至于你把我的这段话歪曲成历史的开端到底是社会先还是市场先，这个就随你的便了，因为我的这段话并不在于比较这种开端。但是，经济基础决定社会，这一点是不错的，就象追究到你黑猩猩祖先去也是如此，不信的话，你可以回家去你问黑猩猩爸爸嘛。
经济基础决定社会，而到今天，以市场为主要形式的经济基础，仍然在决定着。这个是没错的。
至于是生产先还是交换先，我想，你可以认为是生产先，但是如果你不首先购买回一点材料，你如何生产？你生产时，不用原材料吗？不用买菜回来先吃早餐吗？
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hhj
2016-1-25 21:49:09
wzwswswz 发表于 2016-1-24 13:01
“社会的原则是以市场的原则为基础的”，拜托，你先好好学学历史吧。市场是以交换为纽带的社会，而要交换 ...
不管用什么方式，以最高效率利用现有车源，就是最优的公交方案。
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2016-1-25 21:51:20
wzwswswz 发表于 2016-1-24 12:59
你不是说“市场的基本特征是买方市场，而不是短缺”吗？怎么现在又变成了“市场的根本特征，就是供给随着 ...
你竟然不知道这两者的内在联系？不会那么差火吧。供给不随着需求的增大而增大，你何以获得买方市场的好处？
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hhj
2016-1-25 21:54:44
wzwswswz 发表于 2016-1-24 12:57
市场参与者的目的是什么？是逐利。市场逐利的资本是什么？是经济实力。为了逐利，资本家在可以使用童工的 ...
市场就是这样，通过人们的逐利而去实现每个人的福利。因此，他们逐利你害怕什么？哈哈相反，他们不逐利你才应该害怕？知道为什么吗？去学习经济学ABC吧。
整天拿童工来说事，我讲了，如果不是劳动力供求的技术变化，你根本禁止不了，比如你就禁止不了黄牛。
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2016-1-26 06:59:22
hhj 发表于 2016-1-25 21:34
去复习我关于市场的意义吧，看看你所讲的这些是否符合市场的意义？
市场是权利人自由选择的形式与场所。
市场就是你心中的上帝，为了美化市场，根本就不顾客观事实，就否认客观事实。因此，你关于市场的意义只存在与你的幻想之中。
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2016-1-26 07:00:03
hhj 发表于 2016-1-25 21:39
呵呵，这又是你的错误了。市场与金钱并不是上帝与目的，它们只是达到目的的一个必定与手段而已。
鉴于你 ...
只有你在拿社会统一意志来说事。因为市场与金钱是你的上帝，只要别人一提市场与金钱的缺陷，对你就是大逆不道了，非要置之死地而后快。但可惜的是，市场与金钱并不是上帝，不管你如何否认，客观事实是你永远抹杀不了的。
你的学术除了自我吹嘘以外，并没有真正的价值，例如连污染的问题你都根本无法用你的市场来解释。
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2016-1-26 07:00:39
hhj 发表于 2016-1-25 21:48
你这就不懂了。马克思不是讲了嘛，经济基础决定上层建筑。而经济的基础制度就是市场体制，因此，讲市场体 ...
你也懂经济基础决定上层建筑？人类历史上市场出现之前就没有经济基础了？
哈哈！你讲的社会就是有了市场以后的社会啊！那你的市场是从哪里来的？是从石头缝里迸出来的？你连祖先都没有，那来的市场？还是回到小学去让历史老师帮你去找找祖先吧！
你要购买原材料需要用钱吧，你的钱哪里来？天上掉下来的？自己伪造的？
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2016-1-26 07:01:15
hhj 发表于 2016-1-25 21:49
不管用什么方式，以最高效率利用现有车源，就是最优的公交方案。
私人拼车、搭车比公共交通的效率更高？你为了维护市场在你心中的上帝形象怎么连这么基本的常识都不顾了？
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2016-1-26 07:02:15
hhj 发表于 2016-1-25 21:51
你竟然不知道这两者的内在联系？不会那么差火吧。供给不随着需求的增大而增大，你何以获得买方市场的好处 ...
你说“市场的基本特征是买方市场，而不是短缺”，那就意味着市场不存在供不应求的商品。你说“市场的根本特征，就是供给随着需求的变化而变化”，那就意味着市场有可能存在供不应求的商品。请问，市场到底是“不存在供不应求的商品”，还是“有可能存在供不应求的商品”？为了维护维护市场在你心中的上帝形象，对于这种明显自相矛盾的话你还要无理搅三分吗？
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2016-1-26 07:03:05
hhj 发表于 2016-1-25 21:54
市场就是这样，通过人们的逐利而去实现每个人的福利。因此，他们逐利你害怕什么？哈哈相反，他们不逐利你 ...
怎么，你害怕我拿童工说事？童工不是历史事实吗？今天的黑砖窑、黑煤窑不也有使用童工的吗？你有本事把这些客观事实从地球上全都抹掉，否则，你就没有资格不让我拿童工说事。
你只要承认资本家都是逐利的就行。如果使用童工能够比使用一项技术给资本家带来更多的利润，资本家会放弃使用童工而采用这项技术吗？所以，你想用什么技术来掩盖童工问题的本质完全是徒劳的，因为童工问题就是市场内生的，不然，你如何解释当雇佣童工的现象开始被禁止的时候，会遭到市场的反抗？
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2016-1-26 17:42:16
wzwswswz 发表于 2016-1-26 07:02
你说“市场的基本特征是买方市场，而不是短缺”，那就意味着市场不存在供不应求的商品。你说“市场的根本 ...
呵呵，还用我再解释给你听吗？供给随着需求的变化而变化，因此，你觉得有供不应求的空间吗？至于你的错误的意味，那是你的事，你自己随便去气味去吧。
是我创造了对市场的卓越解释：市场的根本特征，就是供给随着需求的变化而变化。你记得哦，这是我的创造性发现。因此，衡量市场是否成长与成熟的一个基本标志，就是看供给能否随时适应需求的变化而变化。
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2016-1-26 17:51:28
wzwswswz 发表于 2016-1-26 07:03
怎么，你害怕我拿童工说事？童工不是历史事实吗？今天的黑砖窑、黑煤窑不也有使用童工的吗？你有本事把这 ...
呵呵，这个问题已经解决啦，因此你就不用提它啦，因为我已经解释啦，你再提它只能讲你黔驴技穷而已。
我讲了：不是ZF禁止的原因，而是技术进步的原因，而使童工现象消失的，因为技术进步，使童工使用者使用童工得不偿失，因此，就没必要使用童工了。要是使用童工会很赚钱，那么，你也禁止不了。比如，最可恶的事情就是把儿童搞残了去乞讨，这个是极其恶劣应该极刑的。但是，现在仍然不时见大街上有人使用儿童来做这种更可恶的事，为什么没见Z禁止得了呢？另外，卖-----淫嫖-------娼为什么一直不能禁止呢？我是拥护禁绝这些可恶事情的，但是一直无法禁止这是为什么？
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2016-1-26 17:55:45
wzwswswz 发表于 2016-1-26 07:01
私人拼车、搭车比公共交通的效率更高？你为了维护市场在你心中的上帝形象怎么连这么基本的常识都不顾了？
在哪里有你所谓的公共交通车？这些车也可以钻城中村中的各条小路吗？你的公交车在农村到处都有吗？有的话，你开来我们山区来呀，如果再免费那就更好了。你干不干？
记得哦，你开你的公交车来我们这山里服务我们哦，否则，你就是个讲大话的骗子！
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2016-1-26 18:01:18
wzwswswz 发表于 2016-1-26 07:00
只有你在拿社会统一意志来说事。因为市场与金钱是你的上帝，只要别人一提市场与金钱的缺陷，对你就是大逆 ...
呵呵，只有你在拿社会统一意志来说事，这个连我家的老猫都知道了。而我呢？我是主张让市场起决定作用的，为什么？因为我讲了，市场是权利人（人民）自由选择的形式与场所。因此你反对市场，就是反对人民的自由选择权利，那你就是人民的敌人。
而我们让市场与金钱起决定作用，并不是讲市场与金钱就是目的了，目的是人民的生活的提高，而市场与金钱则是达到这个目的的基本手工与方式。懂吗？
至于至于污染问题，解决啦，因此不用你再废话了。只要违背市场原理，那么，污染必定无解，必定污染到天上去。为什么？道理我已经讲了。
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2016-1-26 23:13:37
hhj 发表于 2016-1-26 17:42
呵呵，还用我再解释给你听吗？供给随着需求的变化而变化，因此，你觉得有供不应求的空间吗？至于你的错误 ...
你可真敢吹。市场的特征之一是自动调节供求关系，凡是有点经济常识的，哪个不知道？连中学教科书上都写上了，其中就包括了供给随着需求的变化而变化。要不要我摘录给你看看？还好意思说是你的创造性发现？
“衡量市场是否成长与成熟的一个基本标志，就是看供给能否随时适应需求的变化而变化。”什么叫随时？随时有多长？随时与你的短缺、与你的过剩什么关系？
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2016-1-26 23:14:17
hhj 发表于 2016-1-26 17:51
呵呵，这个问题已经解决啦，因此你就不用提它啦，因为我已经解释啦，你再提它只能讲你黔驴技穷而已。
我 ...
你用技术来解释童工问题才是黔驴技穷呢。既然已经有了技术可以降低成本，那么黑砖窑、黑煤窑为什么还要使用童工呢？难道他们就是想要增加成本吗？
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2016-1-26 23:14:54
hhj 发表于 2016-1-26 17:55
在哪里有你所谓的公共交通车？这些车也可以钻城中村中的各条小路吗？你的公交车在农村到处都有吗？有的话 ...
我们讨论的不是减少城市污染的办法吗？因为城市交通需求量大，所以才需要大力发展公共交通，以减少污染。而偏远的农村交通需求少，增加公交车只会加重污染，小型车反倒是较好的选择。你怎么连这么简单的道理也不懂呢？
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2016-1-26 23:15:29
hhj 发表于 2016-1-26 18:01
呵呵，只有你在拿社会统一意志来说事，这个连我家的老猫都知道了。而我呢？我是主张让市场起决定作用的， ...
再次申明，你不要歪曲我的观点，我从未反对过市场。你也不要给我扣什么“人民的敌人”大帽子，因为你就是你，你没有资格代表人民。
我的观点是，人民生活水平的提高，社会的发展需要大力发展市场。但市场的自由选择是以金钱为基础的，是以金钱为目标的，因而不能自动保证人民共享发展的成果，不能自动符合社会发展的要求。因此，需要有社会统一意志对市场的约束。

至于污染的问题，用一个空洞的“市场原理”就算解决了？那你干脆说“上帝的意志”就可以了。
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hhj
2016-1-27 20:00:48
wzwswswz 发表于 2016-1-26 23:15
再次申明，你不要歪曲我的观点，我从未反对过市场。你也不要给我扣什么“人民的敌人”大帽子，因为你就是 ...
你当然不敢反对市场了。但是你一直不知道，你的统一意志却比市场更容易导致不平等，并且是恶性的不平等。它所制造的三农问题与退休金7000对70的巨大反差，直到今天都无解！
市场是通过金钱而使人民得到自由选择的，因此它就避免了计划经济那种愚蠢形态的人民受到钳制的局面了。如果没有金钱的作用，那么，至今你还生活在石器时代呢？但是，你在今天的金钱时代生活得那么好了，却一味要求十全十美，而不用付出一点点代价，这是不可能的。我们离不开金钱，同时我们也必须学会容忍金钱社会使我们所付出的代价。
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2016-1-27 20:06:07
wzwswswz 发表于 2016-1-26 23:14
我们讨论的不是减少城市污染的办法吗？因为城市交通需求量大，所以才需要大力发展公共交通，以减少污染。 ...
我们的方针是：发展公交是不论什么既定形式的，哪个地方适合哪种形式就开放哪种形式。让现有资源演化为公交形式，不失为一种可行办法。
这个深刻道理你是不懂的。当年邓公就是用这种思想来解决了农村家庭承包问题的。
而我们讨论的并不仅仅是城市污染问题，而是以最小的污染而达到最大的交通效果。要交通就不可能完全没有污染，问题在于：你制造了这个污染，能够取得多大的交通效果。
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2016-1-27 20:10:52
wzwswswz 发表于 2016-1-26 23:14
你用技术来解释童工问题才是黔驴技穷呢。既然已经有了技术可以降低成本，那么黑砖窑、黑煤窑为什么还要使 ...
只有黔驴技穷才最不懂得用技术进步来解释童工及一切经济与社会发展问题。至于什么叫黑砖窑、黑煤窑呢？是那些没有取得官儿许可的窑吗？那你何以证明，那些取得官儿许可的窑不是黑的呢？
我再告知你：只要有市场，什么都禁绝不了。不要以为你的ZF有天大的本领。历史已经充分证明，只要有市场，那么，无论你如何禁，都是无法禁止的。打击黄牛至少讲了NN年了吧，结果又怎样？就算你象当年那样，某牛人干脆取消了一切市场，也仍然禁绝不了。
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2016-1-27 20:17:16
wzwswswz 发表于 2016-1-26 23:13
你可真敢吹。市场的特征之一是自动调节供求关系，凡是有点经济常识的，哪个不知道？连中学教科书上都写上 ...
什么叫自动调节供求关系？它的具体内容是什么？你就知道背别人的东西而没有自己独创性理解。我来告诉你吧：自动调节供求关系的核心意义就是供给随着需求的变化而变化。从而使价格在动态中保持稳定。
当然了，现在的理论又更进一步了，因为我的有效供给理论揭示：有效供给能够创造出自己的需求，因此市场意义又发展到：需求随着有效供给的变化而变化了。
比如吧，春节时期交通需求量大，那么，一个成熟的客运市场，就要使交通供给随时适应这个增大了的需求的变化，从而不会提价了，也没有你所喜欢的黄牛票贩了。因为没有供给不足了。
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2016-1-28 10:28:44
hhj 发表于 2016-1-27 20:00
你当然不敢反对市场了。但是你一直不知道，你的统一意志却比市场更容易导致不平等，并且是恶性的不平等。 ...
你以为别人都是你啊，一说某个事物有缺陷就是反对这一事物。
社会统一意志不是我的统一意志，只要有社会存在，就需要有社会统一意志，中国有，西方也有。以金钱为基础的自由选择在社会发展中当然有它的积极作用，但这并不意味着它就没有消极作用，不然，奥巴马和西方也就不会想要解决贫富的两极分化问题，也就会容忍两极分化的代价了。而这正是社会统一意志应当承担起的社会责任。
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2016-1-28 10:29:33
hhj 发表于 2016-1-27 20:06
我们的方针是：发展公交是不论什么既定形式的，哪个地方适合哪种形式就开放哪种形式。让现有资源演化为公 ...
如何解决北京的雾霾问题，不是你提出的论题吗？你自己不能遵循逻辑的同一律，自己跑了题，从解决城市的雾霾问题跑到了解决出行的问题上，回过头来还要否认你自己提出的论题，这就是你的方针吗？
在解决城市的空气污染方面，你能够说采用私家车拼车搭车的方式比发展公共交通更有效吗？
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2016-1-28 10:31:15
hhj 发表于 2016-1-27 20:10
只有黔驴技穷才最不懂得用技术进步来解释童工及一切经济与社会发展问题。至于什么叫黑砖窑、黑煤窑呢？是 ...
再说一遍，童工的问题并技术的问题。在那个年代，一方面是童工的被普遍使用，另一方面则是成年人的失业。请问，当时的什么技术决定了只能使用童工，而不能使用成年工？请你举出具体的例子来。
举不出例子就只能证明你毫无人性，为了维护市场在你心中的上帝的位置，竟然连摧残儿童身心健康的童工问题都要歪曲成技术问题，都强烈反对ZF予以禁止。
按照你的观点，那么今天ZF也不要禁止制假售假了，也不要打击拐卖妇女儿童了，因为存在这个市场，你禁止不了，所以就不应该禁止，对不对？
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2016-1-28 10:31:52
hhj 发表于 2016-1-27 20:17
什么叫自动调节供求关系？它的具体内容是什么？你就知道背别人的东西而没有自己独创性理解。我来告诉你吧 ...
你又发现了新大陆吗？还用你来告诉我？你找几本早年的政治经济学课本看看，那里就有价值规律能够自动调节生产资料和劳动力在社会生产各部门之间的分配，实行市场经济后，又改成了市场能够自动调节供求关系，哪个讲的不是供给随着需求的变化而变化？哪个讲的不是这种变化是由价格来调节的？
春节时期交通需求量大是由你的有效供给创造出来的吗？如果没有你的有效供给，春节时期交通需求量就会与平时一样大？
现在的许多旅游景点高峰时人满为患，也是你的有效需求创造出来的？一个成熟的旅游市场，怎样使供给随时适应增大了的市场需求的变化？高峰时再造一个故宫，再造一座泰山？你的黄牛就不见了？
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2016-1-28 21:19:29
wzwswswz 发表于 2016-1-28 10:31
你又发现了新大陆吗？还用你来告诉我？你找几本早年的政治经济学课本看看，那里就有价值规律能够自动调节 ...
新大陆本来就有的，干吗要由哥伦布来发现呢？当地人就在这个大地上住的嘛。为什么还要讲发现新大陆呢？那就是因为某些人根本就还不知道这个地方。因此，对于市场，许多人就不知道市场的特征，从而象你那样硬把短缺强加到市场头上。所以在此尤其有必要强调一样一个模型：即供给随着需求的变化而变化，就是市场的表现。所以，在需求突然间增大的时候，供给也随着增大，这个才体现出市场的能力，市场的作用与市场的意义。
至于你讲的旅游景点高峰，这个不是一样吗？现在各地不是制造出越来越多旅游景点了吗？这个你不知道吗？不仅故宫，全球所有景点，在中国许多地方都有建造，这是供给适应需求的一个方面的案例。
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2016-1-28 21:23:20
wzwswswz 发表于 2016-1-28 10:29
如何解决北京的雾霾问题，不是你提出的论题吗？你自己不能遵循逻辑的同一律，自己跑了题，从解决城市的雾 ...
我否定了什么？污染与交通是对矛盾。你不会为了不污染而全面禁止交通吧。因此，以最小的污染而获得最大的交通效果，才是我们解决问题的方针。而要解决污染，用现有车的资源来达到最大的交通效果，那就是个最佳办法。而交通的效率，同时也要讲交通的方便程度，因此，不能象你想象的那样，局限于那种你见过的公交车。
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