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请wzwswswz先生看看，ZF干涉市场是如何把事情搞大的
hhj
2016-1-28 21:26:40
wzwswswz 发表于 2016-1-28 10:31
再说一遍，童工的问题并技术的问题。在那个年代，一方面是童工的被普遍使用，另一方面则是成年人的失业。 ...
再讲一回：童工问题根本来讲就是技术问题。当社会发展到更高技术条件后，原先的生产方式已经变化了，在你黑猩猩爸爸时代，只能坐人拉的车。而现在呢？已经坐什么车了？因此，你整天拿童工来说事，简直就是无知得很。
如果没有技术进步，那么你今天可能连奴隶都不如。因此你看来真是无知透顶。根本就没有一点历史演进的常识。
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hhj
2016-1-28 21:31:08
wzwswswz 发表于 2016-1-28 10:28
你以为别人都是你啊，一说某个事物有缺陷就是反对这一事物。
社会统一意志不是我的统一意志，只要有社会 ...
那你找出什么统一意志出来没有？找出那种不会造成7000元与70元退休金巨大鸿沟的统一意志出来再讲吧。
社会的共识，是求同存异，而不是什么统一意志。妄图用统一意志来强加给人民头，从而使人民变成掌控统一的那些的奴隶，这种图谋，历史上已经见多了。因此，尤其需要高度警惕。
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wzwswswz
2016-1-29 06:22:04
hhj 发表于 2016-1-28 21:19
新大陆本来就有的，干吗要由哥伦布来发现呢？当地人就在这个大地上住的嘛。为什么还要讲发现新大陆呢？那 ...
又一次歪曲我的观点，我何时把短缺强加到市场头上？难道你把圆定义成了方，圆就变成了方吗？你就可以说市场不存在短缺了吗？
西方国家的重要球赛也有黄牛倒票的现象，因为想要现场观看的球迷特别多。请问，在此需求突然间增大的时候，供给如何也随着增大？再同时组织几场假的重要比赛来满足球迷现场观看的需要？重要球赛的供给就不短缺了？
在旅游高峰时，故宫和泰山游客特别多，请问，在此需求突然间增大的时候，供给如何也随着增大？再造几座假的故宫和泰山，故宫和泰山的旅游供给就不短缺了？游客就不会去真的故宫和泰山了？
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wzwswswz
2016-1-29 06:22:37
hhj 发表于 2016-1-28 21:23
我否定了什么？污染与交通是对矛盾。你不会为了不污染而全面禁止交通吧。因此，以最小的污染而获得最大的 ...
你当然否定了你自己提出的论题，不然，你为什么提偏僻乡村交通出行问题？还美其名曰“我们的方针是：发展公交是不论什么既定形式的，哪个地方适合哪种形式就开放哪种形式。”
现在的问题是现有的私家车资源已经造成了交通拥堵，加重了污染，难道就不应该进行改进吗？在改进的过程中就不应该采用运输更有效、污染更少的办法吗？发展公共交通并不意味着取消私家车，但可以大大减少私家车的出行。公共交通的有效发展，在大大提高运输效率、满足人们方便出行的同时也能大大减少污染。这些作用决不是你用拼车搭车所能否定得了的，否则，世界上许多大城市都不会去大力发展公共交通了。
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wzwswswz
2016-1-29 06:23:34
hhj 发表于 2016-1-28 21:26
再讲一回：童工问题根本来讲就是技术问题。当社会发展到更高技术条件后，原先的生产方式已经变化了，在你 ...
你嘴巴放干净点！你再恼羞成怒没权利出口不逊！如果黑猩猩是我爸爸，那就是你祖先。在你黑猩猩祖先的时候，还没有人拉的车呢。
你一再强调童工是技术问题，那么就请你明确指出，资本主义初期的什么工作的技术状况决定了只能使用童工而不能使用成年工，所以资本家弃成年工不用而要使用童工？
请你明确回答，既然技术已经进步到了使用童工的成本已经更高了，为什么黑砖窑、黑煤窑还要使用童工，并且还有许多是拐卖来的儿童？
请你明确回答，对于童工问题，ZF是否不应该予以禁止？
你在童工问题上的“卓越解释”已经证明了你的愚蠢，把童工和成年工的成本比较与人工成本和技术成本的比较混为一谈；你继续坚持你的愚蠢只能证明你根本没有人性。
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2016-1-29 06:24:50
hhj 发表于 2016-1-28 21:31
那你找出什么统一意志出来没有？找出那种不会造成7000元与70元退休金巨大鸿沟的统一意志出来再讲吧。
社 ...
什么叫求同？如何求同？统一意志不就是求同的结果和表现吗？统一意志并不否认异，而是要防止一种异去损害同和损害其他的异，在此前提下最大限度地增进同和每一种异的利益。例如，禁止使用童工，就是社会统一意志的表现。你是否觉得禁止使用童工是强加给你的社会统一意志？
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hhj
2016-1-29 07:15:11
wzwswswz 发表于 2016-1-29 06:23
你嘴巴放干净点！你再恼羞成怒没权利出口不逊！如果黑猩猩是我爸爸，那就是你祖先。在你黑猩猩祖先的时候 ...
童工问题归根到底是技术问题，如果技术原始落后从而社会生产率低下，那么，不仅会大规模存在童工问题，而且你还会做卖儿卖女的事，在58-60年大饥荒的时候，竟然还有人吃人（吃自家小孩）的案例呢！

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hhj
2016-1-29 07:18:32
wzwswswz 发表于 2016-1-29 06:23
你嘴巴放干净点！你再恼羞成怒没权利出口不逊！如果黑猩猩是我爸爸，那就是你祖先。在你黑猩猩祖先的时候 ...
请你明确回答，既然技术已经进步到了使用童工的成本已经更高了，为什么黑砖窑、黑煤窑还要使用童工，并且还有许多是拐卖来的儿童？
--------------请讲一下，在哪里还有你所讲的黑砖窑、黑煤窑还要使用童工的存在？他们还能在成本上敌得过机械化生产吗？他们所做出来的砖头，是自己拿来玩的还是想拿去卖的？
过去，搞水利是人海战术，现在呢？是大规模的机械化，因此你现在还能看见50年前的搞大坝时的万人干活场面吗？
更不用讲是童工了。
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2016-1-29 07:19:17
wzwswswz 发表于 2016-1-29 06:23
你嘴巴放干净点！你再恼羞成怒没权利出口不逊！如果黑猩猩是我爸爸，那就是你祖先。在你黑猩猩祖先的时候 ...
请你明确回答，对于童工问题，ZF是否不应该予以禁止？
---------------请你明确回答：ZF禁止得了吗？
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2016-1-29 07:23:37
wzwswswz 发表于 2016-1-29 06:23
你嘴巴放干净点！你再恼羞成怒没权利出口不逊！如果黑猩猩是我爸爸，那就是你祖先。在你黑猩猩祖先的时候 ...
你在童工问题上的“卓越解释”已经证明了你的愚蠢，把童工和成年工的成本比较与人工成本和技术成本的比较混为一谈；你继续坚持你的愚蠢只能证明你根本没有人性。
--------------你也太愚蠢了吧！现今，在劳动力成本大增的情况下，就是主张要用技术成本要用机器人来取代人力哦。这说明，技术是节省成本的核心关键，从而也是消除童工的核心关键。
如果你不把童工与成人作成本比较，那你拿童工来讲什么事？你使用童工无非就是想节省成本嘛。
如果你认为愚蠢就是没有人性的话，那你就是一个典型了。
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2016-1-29 07:24:56
wzwswswz 发表于 2016-1-29 06:24
什么叫求同？如何求同？统一意志不就是求同的结果和表现吗？统一意志并不否认异，而是要防止一种异去损害 ...
你的统一意志是强求，而不是求同存异。这种强求的事情，难道见得还少吗？所以对于统一，人民一直保持高度警惕。
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2016-1-29 07:26:58
wzwswswz 发表于 2016-1-29 06:22
你当然否定了你自己提出的论题，不然，你为什么提偏僻乡村交通出行问题？还美其名曰“我们的方针是：发展 ...
呵呵，你为什么不提偏僻乡村交通出行问题。我是全面考虑交通问题，而你却只是鼠目寸光的看见现在的大包公交车问题。
“我们的方针是：发展公交是不论什么既定形式的，哪个地方适合哪种形式就开放哪种形式。”你敢讲这是错的吗？
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2016-1-29 07:32:05
wzwswswz 发表于 2016-1-29 06:23
你嘴巴放干净点！你再恼羞成怒没权利出口不逊！如果黑猩猩是我爸爸，那就是你祖先。在你黑猩猩祖先的时候 ...
既然你一直讲古人、以前的人都有讲了，因此现在的人根本不用讲任何话了，因为以前的人全部都讲完了，根本就不用现在的人来讲了。那么，我不是顺着你的意思，一直追逆到你类人猴的祖先时代去嘛？这个够早了吧，更早了吧，那个时代，你的猴子祖先就已经讲了。因此，从那个时候开始的人类，就不用再讲任何话了，因为你的猴子祖先们都已经讲完了。比如，我的有效供给理论也已经由你的猴子祖先们讲过了，我再讲也就多余了。
是吧。
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2016-1-29 08:06:40
hhj 发表于 2016-1-29 07:15
童工问题归根到底是技术问题，如果技术原始落后从而社会生产率低下，那么，不仅会大规模存在童工问题，而 ...
你的意思是资本主义初期的技术原始落后？那你说说，当时的技术原始落后到什么程度，以至于成年工失业而要用童工？你再说说，当今的技术原始落后到什么程度，以至于黑砖窑、黑煤窑要使用拐卖来的儿童当童工？
你为什么不敢直接回答我的问题？
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2016-1-29 08:09:49
hhj 发表于 2016-1-29 07:18
请你明确回答，既然技术已经进步到了使用童工的成本已经更高了，为什么黑砖窑、黑煤窑还要使用童工，并且 ...
你不是生活在你的梦想里吧？新闻媒体和网上有许多关于黑砖窑、黑煤窑的报道，你是没看见还是选择性失明？还用我给出链接吗？
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2016-1-29 09:02:55
hhj 发表于 2016-1-29 07:19
请你明确回答，对于童工问题，ZF是否不应该予以禁止？
---------------请你明确回答：ZF禁止得了吗？
即便禁止不了，那也不能证明这些不是市场的消极作用，不能证明类似的消极作用不应当被禁止。恰恰相反，反倒是证明了这些消极作用是市场所固有的，而不是外力强加给市场的，证明了市场消极作用的顽固性。
按照你的市场原则，只要是人们的自由选择，只要是等价交换，ZF就禁止不了，就不应该禁止，对不对？因此，吸毒贩毒是体现市场原则的，是ZF禁止不了的，所以ZF就不应该禁止，对不对？
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2016-1-29 09:09:14
hhj 发表于 2016-1-29 07:23
你在童工问题上的“卓越解释”已经证明了你的愚蠢，把童工和成年工的成本比较与人工成本和技术成本的比较 ...
技术再进步也要用人吧，只要是用人，可以用童工的就比成年工更节省成本。因此，你拿技术比用人更节省成本来证明用童工的成本（比用成年工）更高，岂不愚蠢？
至于你故意否认使用童工对儿童身心的损害，否认黑砖窑、黑煤窑滥用童工的事实，更证明了你毫无人性。
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2016-1-29 09:12:54
hhj 发表于 2016-1-29 07:24
你的统一意志是强求，而不是求同存异。这种强求的事情，难道见得还少吗？所以对于统一，人民一直保持高度 ...
是啊，社会统一意志禁止你使用童工，对你来说就是强求的事情，所以你才要极力反对，才要鼓吹使用童工有利于童工健康，才要否认黑煤窑、黑砖窑的滥用童工。
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2016-1-29 09:18:19
hhj 发表于 2016-1-29 07:26
呵呵，你为什么不提偏僻乡村交通出行问题。我是全面考虑交通问题，而你却只是鼠目寸光的看见现在的大包公 ...
你提出的论题是解决北京雾霾，你怎么可以自己否认自己的论题呢？哦，对了，你这个人是毫无逻辑能力的，对你来讲，要保持思维的同一性就比登天还难。所以，明明自己跑了题，还自以为没有跑题。就好比我们讨论地球是否围绕太阳旋转，你却跑到了月亮是否围绕地球旋转，并用月亮是在围绕地球旋转来证明自己没有跑题。你不觉得自己滑稽可笑吗？
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2016-1-29 09:22:55
hhj 发表于 2016-1-29 07:32
既然你一直讲古人、以前的人都有讲了，因此现在的人根本不用讲任何话了，因为以前的人全部都讲完了，根本 ...
现在不是讲话的问题，而是你讲的话是否你自己独创的问题。如果你讲的是前人没有讲过的，当然可以说是你的独创；如果你讲的话是前人已经讲过的，你就不能说是你的独创，尤其在学术上，不然怎么要反对学术造假、学术抄袭呢？
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2016-1-29 15:28:58
wzwswswz 发表于 2016-1-29 09:22
现在不是讲话的问题，而是你讲的话是否你自己独创的问题。如果你讲的是前人没有讲过的，当然可以说是你的 ...
我讲过啦，我讲的话的字，当然不是我独创的，早在人类的猴子时代就已经讲这些字了。但是我的理论的意思精神，则是我独创的。
你去百度搜一下“有效供给理论”，第一个就是我的东西。
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2016-1-29 15:31:20
wzwswswz 发表于 2016-1-29 09:18
你提出的论题是解决北京雾霾，你怎么可以自己否认自己的论题呢？哦，对了，你这个人是毫无逻辑能力的，对 ...
解决北京烟雾问题更要提高公交效率，在一定污染结果不可避免的条件下，尽可能拥有更令人满意更高的交通效率。不要为了完全消灭烟雾而禁止汽车与人民的出行。
至于我的逻辑能力，你如果读过我的文字，那就领会了啦。
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2016-1-29 15:32:58
wzwswswz 发表于 2016-1-29 09:12
是啊，社会统一意志禁止你使用童工，对你来说就是强求的事情，所以你才要极力反对，才要鼓吹使用童工有利 ...
呵呵，黔驴技穷哦。解决童工甚至解决吃饭问题的核心关键是技术进步，如果连吃都没，那么你都有可能被别人吃的，更谈不上禁止童工的问题了。
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2016-1-29 15:36:14
wzwswswz 发表于 2016-1-29 09:09
技术再进步也要用人吧，只要是用人，可以用童工的就比成年工更节省成本。因此，你拿技术比用人更节省成本 ...
那你去叫现在的砖窑用童工吧，看看他们还用否？现在他们用的可能是能够操作电脑的人，因为他们的干活工具可能要用到电脑系统了。
你想想看哦，如果别人都用先进机械，而你却仍然用童工与死力，那你的产品还想卖出去吗？别人能够一天生产1000，而你用童工能生产出多少？100个。你如何卖？
你用童工能替你节省多少人工费？
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2016-1-29 15:38:26
wzwswswz 发表于 2016-1-29 09:02
即便禁止不了，那也不能证明这些不是市场的消极作用，不能证明类似的消极作用不应当被禁止。恰恰相反，反 ...
你是如何证明这个是市场的消极作用的？你看到的事情，如何被证明是市场造成的？你在市场中看到的事情，就等于是市场导致的吗？
现在，市场已经因技术进步而发展到更先进的生产方式了，而你还想采取童工的原始模式，那你看这是市场的还是反市场的？
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2016-1-29 15:41:45
wzwswswz 发表于 2016-1-29 08:09
你不是生活在你的梦想里吧？新闻媒体和网上有许多关于黑砖窑、黑煤窑的报道，你是没看见还是选择性失明？ ...
是什么媒体与网上？何时的事情？是10年前还是100年前？或者在电视剧里的事情？
你也不想想，如果一个生产者不采取与别人一样先进的生产方式，他能够做出生意能够卖钱吗？比如，煤矿现在还是用人拉煤出来的吗？而不是用机械甚至是更先进的机械拉出来的吗？人拉的话，你能拉多少出来？有效率吗？
因此，你不要生活在不切实际的梦里，哦。
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2016-1-29 15:45:30
wzwswswz 发表于 2016-1-29 08:06
你的意思是资本主义初期的技术原始落后？那你说说，当时的技术原始落后到什么程度，以至于成年工失业而要 ...
不用废话更多了哦，你最好去调查一下你身边的砖厂，看看他们是如何生产的。你身边有制造水泥砖的吗？他们是如何制造的？
至于资本主义嘛，现在的发达程度是你所无法想象的，美国的钢铁与汽车工业，所用的人数比中国的少好几倍。
这说明，制造业需要高素质的人，需要那些能够领高工资的人，因为他们才能创造出更高生产方式与更高生产率。
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2016-1-29 15:47:21
wzwswswz 发表于 2016-1-29 08:06
你的意思是资本主义初期的技术原始落后？那你说说，当时的技术原始落后到什么程度，以至于成年工失业而要 ...
现在的私人企业，其技术先进程度往往要比其它企业更高，现代化程度更高。因此，更不容易存在什么童工问题。至于什么黑砖窑的事情，这个就复杂了，那是由于它还没取得什么营业证的叫法，并不等于它的生产方式落后。
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2016-1-29 16:17:26
hhj 发表于 2016-1-29 15:28
我讲过啦，我讲的话的字，当然不是我独创的，早在人类的猴子时代就已经讲这些字了。但是我的理论的意思精 ...
你当然可以在“有效供给理论”这个标题下写上别人的东西啦，百度上也就是照搬这个标题下的东西，但这并不能证明这个东西下的内容就是你独创的。
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2016-1-29 16:20:48
hhj 发表于 2016-1-29 15:31
解决北京烟雾问题更要提高公交效率，在一定污染结果不可避免的条件下，尽可能拥有更令人满意更高的交通效 ...
你就明确回答，发展公共交通是不是解决北京雾霾的一个有效方法？相对于私家车的拼车、搭车是不是更有效？
你以为发展公共交通就是禁止汽车与人民出行吗？那么世界上许多国家早就禁止汽车和人民出行了。
至于你的逻辑能力，看看你跑了题还不承认就知道了。
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