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请wzwswswz先生看看，ZF干涉市场是如何把事情搞大的
hhj
2016-1-29 16:21:33
wzwswswz 发表于 2016-1-29 06:22
又一次歪曲我的观点，我何时把短缺强加到市场头上？难道你把圆定义成了方，圆就变成了方吗？你就可以说市 ...
在市场经济面前大谈短缺这是不无知又是什么？市场经济的最大问题是过剩而不是短缺，市场当然喜欢短缺啦，因为它的拿手好戏就是寻找短缺之处并且以最快的速度消灭之。所以，你在市场经济面前大谈什么短缺是不合时宜的哦。你是想破坏我的市场理论而讲出一边去，妄图想以此而驳倒我的观点。哦哦，这个是不办得到的。现在领导们最忧心的不是短缺，而是如何去产能。
重要球赛也有黄牛倒票？如果没有市场经济使他们富有起来了，人们才不会有太多的心思去看玩家呢？如果象58年那样饭都没得吃，你还想去看什么球赛吗？有钱吗？
因此，如果真有什么球赛黄牛的话，那从另外一个侧面证明市场经济的成功。
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wzwswswz
2016-1-29 16:30:41
hhj 发表于 2016-1-29 15:32
呵呵，黔驴技穷哦。解决童工甚至解决吃饭问题的核心关键是技术进步，如果连吃都没，那么你都有可能被别人 ...
让成年人失业在家，让儿童去做童工就能解决吃饭问题，而让成年人上班，不用儿童做童工就不能解决吃饭问题了，是不是？
如果真的是因为吃不饱饭，那应该是成年人与儿童都去劳动，为什么恰恰是大量使用童工的时候，却有许多成年人失业？儿童被拐卖到黑砖窑、黑煤窑当童工，也是因为他们在家要饿肚子吗？
你为了维护市场在你心上的上帝形象竟然会不顾客观事实如此颠倒黑白，你这是在做学问吗？
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wzwswswz
2016-1-29 16:44:10
hhj 发表于 2016-1-29 15:36
那你去叫现在的砖窑用童工吧，看看他们还用否？现在他们用的可能是能够操作电脑的人，因为他们的干活工具 ...
你用不着在这里乱推断，乱可能，你到网上搜一下就知道了，黑砖窑是如何使用童工的，警方和父母又是如何去寻找和解救这些童工的。你不是很欣赏百度吗？你也可以查一查百度上的专门词条。
这些都是铁一样的事实，决不是你用一个“技术问题”就能抹杀了的。至于用童工能省多少人工费，生产的砖能否卖出去，你去问问那些窑工和窑主就行了。
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2016-1-29 16:58:15
hhj 发表于 2016-1-29 15:38
你是如何证明这个是市场的消极作用的？你看到的事情，如何被证明是市场造成的？你在市场中看到的事情，就 ...
资本主义初期的童工问题不是市场本身造成的吗？资本家在招工时千方百计地要降低用工成本，而在这方面成年工在与童工的竞争中当然处于下风。所以，使用童工而让成年人失业就是资本家与儿童自由选择的结果。这还不是市场本身造成的吗？
现在技术先进了就不需要人工了吗？你敢说不需要吗？既然需要人工，特别在那些劳动力密集型行业，需要的人工还是相当大的。
接下来，在需要人工的工作中，你敢说所有的工作儿童都无法完成吗？如果有些工作儿童也能完成，且儿童的工资一定低于成年工，那么使用童工对资本家来说当然就比使用成年工的成本更低。请问，在这种情况下使用童工是符合市场逐利动机的还是反市场逐利动机的？是符合市场节约成本要求的还是反市场节约成本要求的？如果这还不是由市场造成的那是由什么造成的？
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2016-1-29 17:04:45
hhj 发表于 2016-1-29 15:41
是什么媒体与网上？何时的事情？是10年前还是100年前？或者在电视剧里的事情？
你也不想想，如果一个生产 ...
你才是生活在你的梦想中。你网上查一查，事情的结束至今还不到10年。
你也不用再胡搅蛮缠了，你的动机早已彻底暴露了，只要是不利于维护市场在你心中的上帝形象的客观事实，你或者加以涂脂抹粉，明明是黑的也要说成是白的；或者就是故意选择性失明，一概不予承认。你毫无实事求是的学术精神，你根本就不是在搞学术。
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2016-1-29 17:21:59
hhj 发表于 2016-1-29 15:45
不用废话更多了哦，你最好去调查一下你身边的砖厂，看看他们是如何生产的。你身边有制造水泥砖的吗？他们 ...
当今世界，无论哪个国家，技术再先进也不能没有从事简单劳动的普通工人，美国也不例外，例如，超市中往货架上摆放商品的也必须是能够领高工资的工人吗？中国在美国的留学生去打工的也都是领高工资的工作吗？如果没有对童工的禁止，其中的许多工作如果使用童工，成本一定会有很大的下降，你敢否认吗？
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2016-1-29 21:14:44
hhj 发表于 2016-1-29 16:21
在市场经济面前大谈短缺这是不无知又是什么？市场经济的最大问题是过剩而不是短缺，市场当然喜欢短缺啦， ...
生产再过剩也不可能所有行业都过剩，这不是你的观点吗？怎么，讲到市场中有些供给存在短缺或有些供给在有些时候存在短缺，你就要用自己的矛戳自己的盾了？所以，我说了，你根本就不来搞学术的，因为你根本不具备搞学术的能力和态度。在能力上，经常违背思维的同一性，不断地用自己的矛戳自己的盾。在态度上，同样一个观点，有利于自己的时候就肯定，不利于自己的时候就否定。这样的能力和态度怎么能够搞学术？
黄牛问题也是如此，一会说市场经济的发展不可能有黄牛，现在又说黄牛的存在“从另外一个侧面证明市场经济的成功”。你的无理搅三分的本事真让网友们大开眼界了。
但如果黄牛的存在“从另外一个侧面证明市场经济的成功”，那么西方许多国家为什么要对黄牛进行限制呢？在英国还要禁止黄牛呢？那是不是证明它们的市场经济不成功呢？
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2016-1-29 21:37:10
wzwswswz 发表于 2016-1-29 17:21
当今世界，无论哪个国家，技术再先进也不能没有从事简单劳动的普通工人，美国也不例外，例如，超市中往货 ...
那你去问问，超市之所以不用童工，是因为用童工是禁止的吗？那么，乞讨也经常用童工的呀，并且是把儿童搞残去呀，更加恶劣，怎么没见禁止得了？你干吗不去禁止？你是干什么吃的？
为什么现在没见童工？因为家长们已经不用再需要儿童去打工挣钱了。因为现在随着生产力的进步提高，家长们已经供得起他的孩子上学读书了，甚至可以供他们留学了，不用他们当童工了。因此，今天没有童工并不是什么禁止的结果，而是家长的自由选择。你这种人难道不知道这一点吗？难道你是因为ZF禁止童工，才不敢让自己的孩子去当童工的吗？按这个道理，如果没禁止的话，你是打算强迫你的孩子去当童工了？有你这种没良心的家长吗？
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2016-1-29 21:39:09
wzwswswz 发表于 2016-1-29 17:04
你才是生活在你的梦想中。你网上查一查，事情的结束至今还不到10年。
你也不用再胡搅蛮缠了，你的动机早 ...
那你讲讲看，别人是如何黑砖窑的？是如何使用童工的，甚至是如何使用犯人干活的？
请讲，你讲不出来，就判你胡说八道！
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2016-1-29 21:40:53
wzwswswz 发表于 2016-1-29 17:04
你才是生活在你的梦想中。你网上查一查，事情的结束至今还不到10年。
你也不用再胡搅蛮缠了，你的动机早 ...
维护市场在你心中的上帝形象的客观事实
-------对，我就是维护市场的上帝地位。因为理由我已经讲了，市场是人民的自由选择的场所与形式。我尊重人民的自由选择权利。而你妄图想禁止人民的自由选择，因此你的反动本质动机已经彻底暴露了。
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2016-1-29 21:44:55
wzwswswz 发表于 2016-1-29 16:30
让成年人失业在家，让儿童去做童工就能解决吃饭问题，而让成年人上班，不用儿童做童工就不能解决吃饭问题 ...
是你硬要你的子女去当童工的吗？你去问问别人，作为家长他们愿意让他们的子女去当童工吗？只有你，在没有禁止的情况下，你会强迫你的子女去当童工。你真是十足的坏蛋哦！是赌输了吗？可能你还要卖儿卖女呢！
因此我再讲一回给你听：童工之所以没见，并不是ZF禁止的结果，而是家长自由选择的结果。
妄顾事实而胡说八道！
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2016-1-29 21:47:40
wzwswswz 发表于 2016-1-29 16:58
资本主义初期的童工问题不是市场本身造成的吗？资本家在招工时千方百计地要降低用工成本，而在这方面成年 ...
没有童工了，一个，技术的进步已经不再需要童工来作为降低成本的手段，另外一个更重要的：家长们已经不会穷到要他们的子女去当童工了。当然除了你这个没良心的家长以外。
如果某工厂非要用到童工才能降低成本，那他赶快关门倒闭吧，因为这说明他是无能的。
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2016-1-29 21:50:33
wzwswswz 发表于 2016-1-29 16:17
你当然可以在“有效供给理论”这个标题下写上别人的东西啦，百度上也就是照搬这个标题下的东西，但这并不 ...
呵呵，那你讲讲看，还有哪个更卓越高明的？你所讲的别人的东西在哪里？连百度都引用了我的内容，你还有何废话要讲？为什么只引用我的，没见引用你的？你的在哪里？在此多嘴乱叫，却没见你的东西在哪里？在哪里被别人引用，那你有何资格讲人呢？
真是岂有此理！
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2016-1-29 21:52:21
wzwswswz 发表于 2016-1-29 16:17
你当然可以在“有效供给理论”这个标题下写上别人的东西啦，百度上也就是照搬这个标题下的东西，但这并不 ...
随便搞一段文字让你看个够
所以，有效供给原理要求所有生产者在充分竞争的市场条件下，尽可能做到以最小的耗费而取得最大的效用与效果。这是任何经济活动最基本原则。在此应特别注意这里所设定的局限条件，即“在充分竞争的市场条件下”，没有这个条件，有效供给原理就难成立。垄断会使有效供给失去作用；一个生产者处在垄断状态下，不需要努力做到以最小的成本耗费来生产最好的产品，因为他的产品是“皇帝女不愁嫁”，不管品种多么陈旧，品质多么低劣，价格有多高，消费者都不得不购买。因此，有效供给原理是与自由市场竞争密切联系的，自由竞争是有效供给原理得以存在与成立的土壤。而市场经济之所以富有效果，正在于它包含着这个有效供给原理，它迫使处于市场竞争中的所有生产者，必须向市场提供价廉物美的商品，才能生存下去。于是，整个社会就会产生一个竞相创制财富的竞争局面，最终使人类不断消费到自己想要的物品。当然，自由竞争的市场经济也因“弱肉强食”而导致“胜者通吃”的局面，使某些成功的公司企业大到能够支配市场的程度，从而对市场产生“托拉斯”---垄断。因此，自由市场经济有可能形成垄断，并且有可能使垄断者滥用自己的这种市场特权。这样就需要打破这种垄断，还市场的竞争局面，以恢复有效供给原理的积极作用；打破垄断，这是ZF在市场经济中的基本作用之一。不过，有效供给本身也有可能导致一定程度的垄断，因为当你开创出某种独特的技术来生产一种独一无二的新产品时，这种有效供给即构成一种垄断，一种技术创新的垄断。这种垄断是有效供给能够获得更大利益的基本原因；人们之所以在经济上有兴趣发明创新，就是要谋求这份技术垄断利益。因此这种垄断不可避免，无可非议。专利制度就是为保护这种垄断利益而设计的，它保护任何人技术创新的经济成果，因为只有这样，才能鼓励人们耗费资本与时间进行创造性活动。同时，专利制度又规定任何一件专利的有效时间，过了这一时间，技术就为社会大众所共有，对技术的垄断将是非法的。而对于某些关计人类生存重大问题的技术发明，比如某些治疗爱滋病药物，则可根据国际法，适度破除原研制与生产者专利技术上的垄断，以挽救更多人的生命。
因此我们经常见到发达国家的每个产品都有其独特的技术特性。比如打印机有EPSON、CANON、HP等品牌，其中每个品牌的产品都有其独特的技术。这些独特技术可以供不同要求的用户采用。这样就把市场需求分割定位好，每个品牌的产品都有自己的市场空间，从而避免雷同过度而形成恶性竞争的局面。对比来看，中国的各个家用电器品牌，其技术指标雷同居多，因此造成剧烈的市场竞争，各个厂商大打价格战，甚至将彩电论斤出售。可见，有效供给原理对中国厂商来说尤其有“警示”意义，它告诉人们，必须形成自己技术与经营上独特之处，才是市场商海中的致胜之道。但是中国制造业的重大缺陷是缺乏自己的核心制造技术，只有劳动力与其它资源成本低廉上的优势。这样，所生产出来的产品缺乏技术上的独立性与独特性，所不同的只是产品外围附件与外壳包装。这从品种品质上就难以做到有效供给。
　　这里强调的是有效供给中产品的“品种品质”与“价格”两个方面。有些学者则列举了有效供给的多方面内容，比如胡培兆教授在其新著《有效供给论》 中就列举了九种供给活动与行为：1.广告供给；2.推销供给；3.招徕供给；4.价格供给；5.产品供给；6.售后供给；7.信誉供给；8.安全供给。还有“同样重要的甚至是更重要的…供给就业机会”， 即：9.就业供给。不难看出，这些方面都是围绕着产品品种品质与价格两方面而进行的供给活动。比如，广告的基础是产品在品种品质或者在价格上有优势，否则广告就是名不附实。同样，推销、招徕、价格、产品、售后服务、信誉、安全等，无不与产品的品种品质与价格这两方面直接相关并构成它们之成立的基础。特别应指出，“就业供给”也是产品供给的一个方面；因为就业供给实际上是劳动力商品的供给，而劳动力供给同样必须讲有效供给，即劳动力同样必须要做到“品种”好、质优价廉。如果一个人没有什么熟练技术，工作懒惰，或者要价高于他的劳动生产率，那么这样的人是难以获得就业的。因此，一方面，社会需要“投资设厂或增资扩产” 以向社会提供就业机会，另一方面，如果每个需要就业的劳动者不向厂商提供更好的劳动力，那么，劳动者就难以获得就业机会，甚至厂商能否维持下去还成问题---如果它难以找到合格的劳动力的话。因此，应该是先有劳动力的有效供给，才有厂商的有效供给，从而实现就业机会的有效供给。
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2016-1-30 14:35:11
hhj 发表于 2016-1-29 21:37
那你去问问，超市之所以不用童工，是因为用童工是禁止的吗？那么，乞讨也经常用童工的呀，并且是把儿童搞 ...
当家长的当然不愿意自己的孩子去当童工，但家长能够拗得过市场吗？如果资本家可以在使用童工和成年工之间随意作出选择，那么为了降低成本，许多资本家都会在许多工作上选择使用童工，由此必然造成成年人大量失业。在这种情况下，家长不让自己的孩子做童工，难道喝西北风吗？
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2016-1-30 14:36:06
hhj 发表于 2016-1-29 21:39
那你讲讲看，别人是如何黑砖窑的？是如何使用童工的，甚至是如何使用犯人干活的？
请讲，你讲不出来，就 ...
这个还用我讲吗？媒体上、网上都有报道，你自己看看就行了。如果你认为他们是胡说八道，那你就拿出他们胡说八道的证据来。拿不出来就是你选择性失明。
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2016-1-30 14:37:05
hhj 发表于 2016-1-29 21:40
维护市场在你心中的上帝形象的客观事实
-------对，我就是维护市场的上帝地位。因为理由我已经讲了，市场 ...
再一次违背了思维的同一性，偷换概念。市场经济的自由选择不是无条件的自由选择，而是有条件的自由选择，是以金钱为基础的自由选择。而以金钱为基础的自由选择并不是人民的唯一选择。如果以金钱为基础的自由选择产生的结果与人民的利益不一致，人民就有权作出其他的自由选择。例如，禁止使用童工，就是反对以金钱为基础的自由选择的，你能说禁止使用童工不是人民的自由选择吗？
你把市场看做上帝，实质上就是强迫人民只能有以金钱为基础的自由选择，而不让人民享有以金钱为基础以外的自由选择，包括不让人民有禁止童工的自由选择。你这才是真正的反人民。
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2016-1-30 14:37:40
hhj 发表于 2016-1-29 21:44
是你硬要你的子女去当童工的吗？你去问问别人，作为家长他们愿意让他们的子女去当童工吗？只有你，在没有 ...
那你说资本主义初期为什么会在大量童工被使用的同时有那么多成年人失业？难道那时的家长都是十足的坏蛋吗？难道家长们都拒绝工作而让自己的孩子去工作来养活自己吗？
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2016-1-30 14:40:16
hhj 发表于 2016-1-29 21:50
呵呵，那你讲讲看，还有哪个更卓越高明的？你所讲的别人的东西在哪里？连百度都引用了我的内容，你还有何 ...
引用了你的并不等于其中的观点就是你的独创，何况你的有效供给缺少了最核心的东西——符合需要，而不符合需要的供给绝不是有效供给。这一点百度看出来了吗？仅就这一点，我就比百度高明，也比你高明，你敢不承认吗？我凭什么没有资格讲？按照你的逻辑，马克思、凯恩斯的著作早就出版了，早就在世界各地传播了，在百度上也早就有了，你是不是也没有资格评论？你是不是要阻止天下所有的人对他们进行评论？更何况言论自由是我的权利，我只要不捏造歪曲诬陷，你有什么资格不让我对你的东西进行评论？
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2016-1-30 14:46:52
hhj 发表于 2016-1-29 21:52
随便搞一段文字让你看个够
所以，有效供给原理要求所有生产者在充分竞争的市场条件下，尽可能做到以最小 ...
你把这一段文字中的有效供给原理改成经济效益原理，看看能不能成立。而且，经济效益原理还比你更突出了符合社会需要这个核心，因此，符合经济效益原理要求的供给一定是有效的供给。
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2016-1-31 06:55:15
wzwswswz 发表于 2016-1-30 14:46
你把这一段文字中的有效供给原理改成经济效益原理，看看能不能成立。而且，经济效益原理还比你更突出了符 ...
什么叫经济效益？垄断国企的垄断利益，在你看来应该算很有经济效益吧？
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2016-1-31 06:58:29
wzwswswz 发表于 2016-1-30 14:40
引用了你的并不等于其中的观点就是你的独创，何况你的有效供给缺少了最核心的东西——符合需要，而不符合 ...
呵呵，有效供给创造需求，这个需求难道不是需要的需求吗？苹果手机没有需要吗？为什么你的小子们一个个要卖肾去买它？而这就是有效供给创造需求的典型体现。
如果你没什么有效供给，甚至连米都没有供给，把人个个都饿得要死，那么，你确实在制造了需要，连树皮都当作吃的需要了，你真伟大，哦。
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2016-1-31 07:00:42
wzwswswz 发表于 2016-1-30 14:40
引用了你的并不等于其中的观点就是你的独创，何况你的有效供给缺少了最核心的东西——符合需要，而不符合 ...
引用我的东西，说明我的东西卓越高明。难道不是吗？怎么没见引用你的，谁引用了你的需要论了？谁不知道需要？还用你讲废话吗？你自以为你创造了需要论，哈哈，真是可笑，得很。
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2016-1-31 07:04:41
wzwswswz 发表于 2016-1-30 14:37
那你说资本主义初期为什么会在大量童工被使用的同时有那么多成年人失业？难道那时的家长都是十足的坏蛋吗 ...
是吗？在哪里讲的？大量童工被使用的同时有那么多成年人失业？讲讲看，是不是你叫资本家们专门去掠夺别人的小孩去做童工的？
你现在就去问问各位家长哦，看看他们是不是象你那样没良心的，强逼着自己的小孩去干活，而不让他们去上学去留学？去从幼稚班读到博士？
至于什么叫资本主义初期呢？是不是又要追究到你的猴子祖先那里去？
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2016-1-31 07:09:51
wzwswswz 发表于 2016-1-30 14:37
再一次违背了思维的同一性，偷换概念。市场经济的自由选择不是无条件的自由选择，而是有条件的自由选择， ...
呵呵，你根本就无知不懂。市场经济就是通过金钱的方式与手段来自由选择的，你很讨厌金钱吗？那你确实应该回到你的黑猩猩祖先那里去了，因为你根本不适合当今的金钱时代，你害怕竞争，害怕别人金钱比你多，害怕现代化，害怕人类明文的发展进步。看来你根本就不该出世来这到这个人类的世界，你应该属于寄生虫的世界，因为这个就没有竞争了。
至于童工问题，解决啦，你不再没话找话了，童工问题没有了，只有你这个没良心的家伙强迫你小孩去做童工了，除你之外的一切人，都不会象你那样硬要自己的小孩不读书就去打工的。
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2016-1-31 07:13:43
wzwswswz 发表于 2016-1-30 14:36
这个还用我讲吗？媒体上、网上都有报道，你自己看看就行了。如果你认为他们是胡说八道，那你就拿出他们胡 ...
这个就是你的证明方式吗？你写论文的话，你只写个题目于是就讲：你们，去看报纸吧，上面都讲了，不用我废话了，你们只要给个“博士”过来就行了。
自己你的猴子祖先开始，人类已经写了几亿亿亿亿.....的文字，你要人看哪个字？
整天讲童工，看来没童工你真是活不成了。不会这么悲哀吧。但是，童工问题已经解决了，不用你废话了，哦。
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2016-1-31 07:49:05
wzwswswz 发表于 2016-1-29 21:14
生产再过剩也不可能所有行业都过剩，这不是你的观点吗？怎么，讲到市场中有些供给存在短缺或有些供给在有 ...
不用废话了，为什么百度学术里，没见你的东西，专门引用我的东西？
就算全部行业都过剩，那么，一方的过剩也会有利或有害于另一方。过剩大家都过剩的话，正好嘛。
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2016-1-31 07:52:12
wzwswswz 发表于 2016-1-29 21:14
生产再过剩也不可能所有行业都过剩，这不是你的观点吗？怎么，讲到市场中有些供给存在短缺或有些供给在有 ...
黄牛问题也是如此，一会说市场经济的发展不可能有黄牛，现在又说黄牛的存在“从另外一个侧面证明市场经济的成功”。你的无理搅三分的本事真让网友们大开眼界了。
-----------市场经济是供给随着需求的变化而变化，所以没有黄牛。而有黄牛的话，这正好证明了市场经济的能力，因为它是最好的消灭黄牛的体系。从而“从另外一个侧面证明市场经济的成功”。
市场经济正在专心的去搜索寻找一切短缺的地方，从而把其消灭，从而“从另外一个侧面证明市场经济的成功”。懂了吗。
看看哦，我的学术是多么的................卓越！
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2016-1-31 14:26:58
hhj 发表于 2016-1-31 06:55
什么叫经济效益？垄断国企的垄断利益，在你看来应该算很有经济效益吧？
你说的那是利润，不是经济效益。经济效益这个词早在上世纪80年代就出现了，我在与你讨论的中也作了介绍。你不会又选择性失明了吧？
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2016-1-31 14:28:38
hhj 发表于 2016-1-31 06:58
呵呵，有效供给创造需求，这个需求难道不是需要的需求吗？苹果手机没有需要吗？为什么你的小子们一个个要 ...
你的有效供给的要求不就是品种品质和成本价格吗？哪里有需求量？苹果手机再能创造需求那也不可能是无限大的需求吧？如果苹果手机的供给量大大超过了实际需求量那还是有效供给吗？
所以，不管你的品种品质和成本价格如何能够创造出需求，如果供给量大大超过了品种品质和成本价格所能够创造的需求量，那就不是有效供给。这么简单的道理那还不明白吗？
你什么时候能够学会保持思维的同一性呢？没有有效供给不等于没有供给，米的供给不是有效的不等于没有米的供给，如果米的供给大大超过了实际需要量，那么米的供给就不是有效供给，超过了实际需要量的供给就是没有供给吗？自我吹嘘独创了什么有效供给理论，实际上连有效供给与供给都分不清，你真是够伟大的。
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