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请wzwswswz先生看看，ZF干涉市场是如何把事情搞大的

2016-1-31 14:29:46

hhj 发表于 2016-1-31 07:00
引用我的东西，说明我的东西卓越高明。难道不是吗？怎么没见引用你的，谁引用了你的需要论了？谁不知道需 ...

我可不像你，我从来没有说过我创造过需要论，因为我不会把别人已经讲过的东西换一个标签就说是我的独创。
谁都知道需要，但谁又不知道品种品质和成本价格呢？谁又不知道供给呢？但你要讲有效供给，就绝对不能抛弃对需要的适合，否则就绝对不是有效供给。这一点你就不知道，不然你的有效供给中为什么就没有适合需要呢？不光你不知道，百度也不知道，不然，百度怎么会引用有着如此明显缺陷的东西呢？

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2016-1-31 14:31:35

hhj 发表于 2016-1-31 07:04
是吗？在哪里讲的？大量童工被使用的同时有那么多成年人失业？讲讲看，是不是你叫资本家们专门去掠夺别人 ...

你的选择性失明已经到了无可救药的地步了吗？资本主义初期有大量的童工被使用是一个铁一样的事实，否则，西方为什么要用法律对童工的年龄、每天的劳动时间作出规定以致最后禁止使用童工呢？同时，资本主义初期有许多成年工人失业也是铁一样的事实，否则，西方为什么还要实行失业保险呢？
资本家在那个时代弃用成年工而招募童工是铁一般的事实，你为什么要视而不见？因为如果是你，你也一定会这样做的，因为你为了金钱完全可以以技术为借口而无限制地使用童工。
家长不愿意让自己的孩子当童工，但资本家的招工广告中就只招童工，家长怎么办，自己找不到工作，也不让孩子去工作，一家人饿死？
资本主义初期就不是市场经济吗？为什么一讲到市场经济的缺陷你就要把资本主义初期从市场经济中排除掉呢？你这不是双重标准又是什么？
另外，你说市场经济的基本特征是过剩，而不是短缺。既然产品都已经过剩了，甚至都爆发过剩的危机了，那么为什么还会有童工为了生计而不得不工作呢？甚至是10岁以下的儿童每天要劳动十几个小时呢？过剩的东西都哪里去了？

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2016-1-31 14:46:56

hhj 发表于 2016-1-31 07:09
呵呵，你根本就无知不懂。市场经济就是通过金钱的方式与手段来自由选择的，你很讨厌金钱吗？那你确实应该 ...

又一次歪曲我的观点。我何时讨厌金钱？我何时害怕竞争？我说的是以金钱为基础的自由选择并不是人民的唯一的自由选择，除此之外，人民还可以有不以金钱为基础的自由选择。而只有像你这样的人才会只允许人民有以金钱为基础的自由选择，而剥夺人民不以金钱为基础的自由选择；只允许穷人与富人进行以金钱为基础的不平等竞争，而不允许穷人与富人进行不以金钱为基础的平等竞争。
在童工问题上恰恰是你才没有良心，把资本家为了降低成本弃用成年工而让不满10岁的儿童每天工作十几个小时说成是技术问题，说成是父母的强迫。你这是有良心吗？

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2016-1-31 14:47:39

hhj 发表于 2016-1-31 07:13
这个就是你的证明方式吗？你写论文的话，你只写个题目于是就讲：你们，去看报纸吧，上面都讲了，不用我废 ...

你说：“那你讲讲看，别人是如何黑砖窑的？是如何使用童工的，甚至是如何使用犯人干活的？”这不就是要求我进行事实陈述吗？你怎么会把事实陈述当成了逻辑证明？你难道连事实陈述与逻辑证明的都区分不了吗？
既然是对黑砖窑进行事实陈述，那无非就是复述媒体或网络上的报道，与其我复制粘贴当然不如你自己看了。
童工问题解决了吗？你承认童工问题不是技术问题了？你承认童工问题是市场造成的了？

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2016-1-31 14:48:50

hhj 发表于 2016-1-31 07:49
不用废话了，为什么百度学术里，没见你的东西，专门引用我的东西？
就算全部行业都过剩，那么，一方的过 ...

又要偷换论题。我们现在所讨论的是你是否用自己的矛戳了自己的盾。你的盾是：当讲到市场经济会导致过剩时，你说不可能所有行业都过剩。你的矛是：当讲到黄牛时，你又说市场经济的基本特征是过剩，不存在短缺，不会产生黄牛。
那么请问：市场经济下到底会不会有某些行业不过剩、甚至短缺？会不会有些行业在某些时候不过剩、甚至短缺？如果会，那么在市场经济中就必然会有黄牛出现，这样，你的矛就戳断了。如果不会，那么市场经济中就一定是所有行业在任何时候都过剩，那么你的盾就被戳破了。
所以，请问，到底是你的矛尖利呢，还是你的盾坚固？

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2016-1-31 14:49:44

hhj 发表于 2016-1-31 07:52
黄牛问题也是如此，一会说市场经济的发展不可能有黄牛，现在又说黄牛的存在“从另外一个侧面证明市场经济 ...

再来看看你的另一对矛盾。你的盾：美国和英国都是实行市场经济的国家。你的矛：市场经济是供给随着需求的变化而变化，所以市场经济没有黄牛。但现实的情况却是：美国、英国都有黄牛。那么，请问：美国和英国到底是不是市场经济国家？如果是，那么这些国家就不存在黄牛。但这些国家事实上都有黄牛，这样，你的矛就戳断了。如果不是，那么你的盾就被戳破了。
所以，请问，到底是你的矛尖利呢，还是你的盾坚固？

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2016-1-31 21:59:17

wzwswswz 发表于 2016-1-31 14:49
再来看看你的另一对矛盾。你的盾：美国和英国都是实行市场经济的国家。你的矛：市场经济是供给随着需求的 ...

美国英国有什么黄牛？讲讲看，是比赛中的黄牛吗？
市场的意义，就是人民自由选择的场所与形式，因此，它的基本特征，就是供给随时适应需求的变化而变化。具体到某种商品，只要你出现供不应求，那么，很快就有新的供给来填补它的空间。市场随时在寻找亲的商机，就象你这只老猫在随时寻找你的老鼠一样。因此，市场是喜欢看到短缺，就象猫喜欢看到老鼠一样。因为市场觉得短缺就会有商机，而市场的这种趋向，就使得短缺迅速消失。

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2016-1-31 22:03:13

wzwswswz 发表于 2016-1-31 14:48
又要偷换论题。我们现在所讨论的是你是否用自己的矛戳了自己的盾。你的盾是：当讲到市场经济会导致过剩时 ...

呵呵，自己想去吧。你觉得矛盾？那就让矛盾缠上你吧。
市场努力寻找商机，所以它喜欢短缺，就象你喜欢吃肉或喜欢女人一样。而综一口就把商机吃下去了，没短缺了。因此，市场是总是买方市场的，一有短缺，它就会迅速填补。

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2016-1-31 22:04:21

wzwswswz 发表于 2016-1-31 14:26
你说的那是利润，不是经济效益。经济效益这个词早在上世纪80年代就出现了，我在与你讨论的中也作了介绍。 ...

你干吗不讲社会效益？有哪个经济效益不以利润为根本的？

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2016-2-1 07:27:39

wzwswswz 发表于 2016-1-31 14:47
你说：“那你讲讲看，别人是如何黑砖窑的？是如何使用童工的，甚至是如何使用犯人干活的？”这不就是要求 ...

那你讲讲，到底什么叫黑砖窑？是不是黑的话，就一定是坏的？
没人愿意让自己的家长到干活最辛苦的地方打工，因此，从市场自由选择来讲，童工消灭了，不用你ZF来禁止。因此我讲，这个问题已经完结，不用废话了。

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2016-2-1 07:29:49

wzwswswz 发表于 2016-1-31 14:29
我可不像你，我从来没有说过我创造过需要论，因为我不会把别人已经讲过的东西换一个标签就说是我的独创。 ...

你到底知不知道供给学派呢，如果不知道的话，我搞点资料给你哦。
而你的错误，是把我的有效供给理论混淆为供给学派理论了。

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2016-2-1 07:35:15

看看，上述所讲的供给学派里面，有哪个观点讲到并强调有效供给的？它强调的是萨伊定律，而我的理论，哈哈是对这个理论的一定程度的批判。在供给学派里面，没见它把供给区分为有效供给与无效供给的，它强调的是"供给能够创造其本身的需求"。
法国经济学家萨伊(Jean Baptiste Say) 否定生产过剩的存在，提出了著名的"供给能够创造其本身的需求"(Supply creates its own demand)的观点，即所谓的"萨伊定律" (Say's Law)。
而我的理论，则不同意这个观点，所以才把供给做了区分，只认为，有效供给才能创造其本身的需求。你看，一样吗？有重大区别吗？
所以我讲你只看到字面就乱讲别人的东西，完全不认真分析清楚。

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2016-2-1 10:57:10

hhj 发表于 2016-1-31 21:59
美国英国有什么黄牛？讲讲看，是比赛中的黄牛吗？
市场的意义，就是人民自由选择的场所与形式，因此，它 ...

又一次选择性失明了吗？我告诉过你美国、英国也有“黄牛党”并提供了链接，你没看见吗？
市场当然会自动调节供求，但这并不意味着所有的商品都不会短缺，也不意味着每一种商品在任何时候都不会短缺。既然会有短缺，就必然会内生出有人利用短缺囤积商品，就必然会内生出黄牛党。美国、英国也不例外。

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2016-2-1 10:57:57

hhj 发表于 2016-1-31 22:04
你干吗不讲社会效益？有哪个经济效益不以利润为根本的？

我为什么要谈社会效益？你自己把利润与经济效益混为一谈，我当然要谈经济效益了。而你的有效供给的要求在经济效益的要求中都已包括了，而且后者还比你更强调了符合社会需要这个核心，因而比你的有效供给更有效。
讲经济效益当然要以利润来衡量，但利润多并不一定就是经济效益好，利润依靠垄断获得的垄断利润就不等于经济效益好，明白吗？

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2016-2-1 10:59:36

hhj 发表于 2016-2-1 07:27
那你讲讲，到底什么叫黑砖窑？是不是黑的话，就一定是坏的？
没人愿意让自己的家长到干活最辛苦的地方打 ...

黑砖窑现在是一个专有名词，为什么称之为黑，你可以到网上去查嘛。
家长都不愿意让自己的孩子去做童工吗？如果这位家长像你一样，坚持市场原则就是社会的原则，把以金钱为基础和以金钱为目标的自由选择作为他的唯一选择，把等价交换作为处理人际关系、包括处理与子女关系的最高准则，生儿育女的目的就是为了与子女进行等价交换，就是为了获得子女的回报，那么有人招募童工他就一定会把自己的孩子送去当童工的。
同样，如果有一位资本家也像你一样坚持以上这些原则，如果他开了一家超市，那么他一定会为了降低成本而招募童工来做往货架上摆放商品工作的。
因此，按照市场的原则，要让市场自己消灭童工绝对是不可能的。

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2016-2-1 11:01:09

hhj 发表于 2016-2-1 07:29
你到底知不知道供给学派呢，如果不知道的话，我搞点资料给你哦。
而你的错误，是把我的有效供给理论混淆 ...

你到底知不知道供给学派，这句话应该问你。你以为关于供给学派的了解只有你给出的链接这一个途径吗？我上次给出的链接就有比这更具体的观点介绍，我手头的书籍也有这方面的介绍，只是你从来没有看见过吧？

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2016-2-1 11:01:56

hhj 发表于 2016-2-1 07:35
看看，上述所讲的供给学派里面，有哪个观点讲到并强调有效供给的？它强调的是萨伊定律，而我的理论，哈哈是 ...

看来你真的不了解供给学派的观点。我上次给出的链接中已经告诉你供给学派与萨伊的区别了，我在讨论中也给出了供给学派与萨伊的区别，你自己不了解为什么就不承认呢？供给学派虽然没有使用“有效供给”这个词，但他们已经明确指出了，并非所有的供给都能创造需求，比如那些“劣等货”、“大路货”就很难创造需求。因此，如果撇开了“有效供给”这个名词，在实质的内容上，你有什么是独创的呢？

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2016-2-1 21:35:44

wzwswswz 发表于 2016-2-1 11:01
看来你真的不了解供给学派的观点。我上次给出的链接中已经告诉你供给学派与萨伊的区别了，我在讨论中也给 ...

是你所捏造的供给学派吗？再用百度看看嘛，到底供给学派的理论是怎样的？作为一个学派，它有无数的理论，你是指这个学派的哪个理论？你所讲的东西与所谓区别，你如何证明它就是供给学派的呢？你如何证明那不是你看了我的卓越理论后，把它嫁接到到供给学派某些理论身上的呢？
你所讲的东西，为什么没有出现在涉及面最广泛的网络搜索上面呢？为什么网络搜索上面，第一条就是我的东西，而不是你的东西呢？
你要老老实实交代，你是不是抄习了我的东西而讲是别人的东西？
“劣等货”、“大路货”的存在谁都知道，包括我家的老猫都知道，但是从这种常识出发构建一个理论体系，就象马克思主义的理论体系那样，那就是另外一回事了。牛顿从苹果掉落的常识现象中构建出万有引力，你能吗？你不会讲你没见过苹果掉落吧。

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2016-2-1 21:38:10

wzwswswz 发表于 2016-2-1 11:01
看来你真的不了解供给学派的观点。我上次给出的链接中已经告诉你供给学派与萨伊的区别了，我在讨论中也给 ...

因此，看来你真不了解供给学派，哦，作为有效供给理论的创始人，我当然比你更有资格了解这个东西了。
当然了，作为一个学派，其中包含着无数的理论观点，因此，你不会愚蠢的讲什么学派而不讲其中的某个具体理论吧。那么，你到底讲这个学派中的哪个理论观点？

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2016-2-1 21:41:05

wzwswswz 发表于 2016-2-1 11:01
你到底知不知道供给学派，这句话应该问你。你以为关于供给学派的了解只有你给出的链接这一个途径吗？我上 ...

呵呵，你比我更有资格了解供给学派吗？你连有效供给的概念都是我教给你的，你竟然反客为主，教起主人来了，真是班门弄斧，哦。
你手头的书籍？现在已经是网络时代，人们早已经不稀罕什么书了，百度一下嘛，几秒之间就出结果了。

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2016-2-1 21:43:28

wzwswswz 发表于 2016-2-1 10:59
黑砖窑现在是一个专有名词，为什么称之为黑，你可以到网上去查嘛。
家长都不愿意让自己的孩子去做童工吗 ...

当年包产到户不也曾经黑过吗？这说明什么道理？说明所谓黑完全是人为的，并不代表什么。
“因此，按照市场的原则，要让市场自己消灭童工绝对是不可能的。”，因此，按照市场的原则，要让市场自己消灭童工绝对是可能的。这不，消灭了吧。除了你这个没良心的硬逼着你的孩子做童工外。

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2016-2-1 21:47:58

wzwswswz 发表于 2016-2-1 10:57
我为什么要谈社会效益？你自己把利润与经济效益混为一谈，我当然要谈经济效益了。而你的有效供给的要求在 ...

你见过没有利润的经济效益吗？当年领导层搞国企改革，讲企业的经济效益不是指不要亏损吗？而社会效益，则是邓公为了纠正事业单位一味向钱看而提出来的一个指导思想。因此，这些都是有来历的，而不象你那样乱来的！
你把供给学派与我的有效供给理论混为一谈，这才是混为一谈的典型案例哦。你竟然不知道一个学派里面的复杂局面，里面有太多的理论就象银河系里有太多的天星一样。

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2016-2-1 21:50:16

wzwswswz 发表于 2016-2-1 10:57
又一次选择性失明了吗？我告诉过你美国、英国也有“黄牛党”并提供了链接，你没看见吗？
市场当然会自动 ...

就算美英也有你所谓的黄牛，那又怎么样？能够否定得了我的市场理论吗？就算它们那里有黄牛，那不过说明在它们的特定方面与领域，市场还因为各种原因而不够完善吧了。

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2016-2-1 21:53:32

wzwswswz 发表于 2016-2-1 10:59
黑砖窑现在是一个专有名词，为什么称之为黑，你可以到网上去查嘛。
家长都不愿意让自己的孩子去做童工吗 ...

你不是不承认百度吗？你干吗又叫人去查了？我也你去百度上查下‘有效供给’或者‘有效供给理论’呀，你干吗不敢查？是没讲到你手上的书中的东西吗？但是，只要是公开的出版物，大都可以查到其内容的。除非你的书根本是不可见光的黑砖窑了。

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2016-2-2 19:03:49

hhj 发表于 2016-2-1 21:35
是你所捏造的供给学派吗？再用百度看看嘛，到底供给学派的理论是怎样的？作为一个学派，它有无数的理论， ...

我说你怎么连供给学派的基本观点都不知道呢，原来你了解相关的理论观点都是从网上百度来的，连个专业的学术著作和学术论文都不读，真不是个搞学术研究之人，还有脸说别人是抄袭了你的东西，真不知羞耻。
我前几天给出的《供给侧改革的源头探析：供给学派的基本理论》就发表在本论坛的《制度经济学》栏目下，其中就有我所说的供给学派的观点。你不会说那篇文章的作者也是“抄袭了你的东西而讲是别人的东西”吧？
一旦自我吹嘘“卓越独创”的东西被指出了并不是首创之后，自己不去找找学术专著核对一下，竟然恼羞成怒说别人捏造。就你这种学术态度除了丢人以外对你毫无任何意义。
你不是要我向你证明我所引述的不是你的而是供给学派的观点吗？那么在我给出我所引用的学术著作之后，你敢不敢：
第一，就你无端怀疑我抄袭了你的东西而讲是别人的东西向我道歉？
第二，在本论坛上单独发一个主题介绍与你有效供给理论基本观点相同的那些供给学派的观点，并申明这些观点并不是你的独创，而是供给学派先于你就已提出了？

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2016-2-2 19:08:42

hhj 发表于 2016-2-1 21:38
因此，看来你真不了解供给学派，哦，作为有效供给理论的创始人，我当然比你更有资格了解这个东西了。
当 ...

供给学派当然有不同的代表人物，他们之间的观点也不尽相同。但我所引述的是这个学派的具有代表性的观点。你不会愚蠢到把这个学派的具有代表性的观点也一定要说成其中某理论的观点吧。更为重要的是，对于你来说，这些观点已经足以推翻你的相关观点是你独创的结论，因为这些观点在你之前30年就已经有人提出来了。因此，你所谓的自己独创不过是别人东西翻版而已。

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2016-2-2 19:10:57

hhj 发表于 2016-2-1 21:41
呵呵，你比我更有资格了解供给学派吗？你连有效供给的概念都是我教给你的，你竟然反客为主，教起主人来了 ...

有效供给这个名词在经济学上早就有了，还用你教我？至于你的有效供给理论的有效供给，根本就没有符合需要这个核心，因而根本就不是有效供给。如果说你教给了我什么有效供给，那也不过是一个有效供给的反面教材而已。
你不稀罕书了，这正是你做不了学术的一个重要原因，因为你根本不懂得文献研究对于学术研究的重要性，并且把网上搜一下有关学术的通俗解释当做了了解相关文献的唯一途径。所以你才会坐井观天，自我吹嘘什么卓越的独创。

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2016-2-2 19:24:57

hhj 发表于 2016-2-1 21:43
当年包产到户不也曾经黑过吗？这说明什么道理？说明所谓黑完全是人为的，并不代表什么。
“因此，按照市 ...

黑砖窑、黑煤窑可不同于你说的包产到户，如果你连他们那些令人发指的毫无人道的行为都不认为是黑的话，那么说你毫无人性就绝不为过。
你去看看黑砖窑的童工问题是怎么解决的，你就知道市场自身能不能消灭童工现象了。
是的，有良心的家长不会逼着自己的孩子去当童工，但这个市场却会逼着有良心的家长把孩子送去当童工，因为市场只要在许多工作的招工时只招童工而不招成年工，那么那些有良心的家长一旦失业，就不得不把孩子送去当童工了。市场不仅会逼着家长把孩子送去当童工，而且还会逼着童工、甚至是未满10岁的童工每天劳动十几个小时。所以，真正没良心的不是家长，而市场在逼着家长把孩子送去当童工，逼着童工每天劳动十几个小时的时候，就表现出了它的没良心。

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2016-2-2 19:26:23

hhj 发表于 2016-2-1 21:47
你见过没有利润的经济效益吗？当年领导层搞国企改革，讲企业的经济效益不是指不要亏损吗？而社会效益，则 ...

再一次显摆自己在逻辑上的混乱。经济效益好当然一定有利润，但有利润未必就是经济效益好。这么简单的逻辑关系你都搞不清吗？
不管供给学派里有多少不同的观点，只要是其中有人提出，且与供给学派的基本主张相一致，那就是他们的基本观点。你否定得了这一点吗？

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2016-2-2 19:31:11

hhj 发表于 2016-2-1 21:50
就算美英也有你所谓的黄牛，那又怎么样？能够否定得了我的市场理论吗？就算它们那里有黄牛，那不过说明在 ...

美英有黄牛的事实已经完全否定了你的“市场经济的基本特征是过剩，不存在短缺，不会产生黄牛”的观点，这就足够了。

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