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2009-3-23 17:48:00
以下是引用fujo11在2009-3-23 12:03:00的发言:
以下是引用dahzhchzh在2009-3-21 19:49:00的发言:

国家在收取外汇形成外储的时候,已经在国内释放过一遍人民币了,难道你,还要国家一个母猪卖两遍?

外汇如果可用来投资,是只可以投资境外的。

你没有搞清楚谁在买,谁在卖。也就是到底是几方在交易。

比如说,微软投资100万美元在中国,它拿100万美元换了700万人民币。100万美元的所有权转移给中国政府(中央银行),700万元人民币的所有权归微软。微软用500万人民币购买厂房,用200万人民币雇工人。

我们来看一下结果:

首先,中国政府,有100万美元外汇储备。如果中国政府想挣点小钱,它可以买点美国国债,也可以买到其它公司的股票。不管采取啥形式持有,都不改变中国政府对这些所有权凭证具有完全所有权的性质。而获得这笔资产,中国政府虽然没有付出等值的商品和劳务,但支付了等额的所有权凭证,它不是靠形成负债取得的资产。

其次,看一下微软,它到中国来,拿着在美国用商品和服务换来的美国的所有权官方凭证(美元),换取了中国的所有权官方凭证(人民币),它用中国的所有权官方凭证,交换了中国的实际财富——商品和劳务。它在交换后,因为增加了对现存的商品和劳务的有效需求,在资源充分就业的条件下,会引起资源的价格上涨,进而减少其它企业的资源使用,表现为通货膨胀,单位货币的购买力被稀释;在资源没有充分就业的条件下,会增加资源的利用率,这时候并不会引起通货膨胀,但它会造成现有资源的资本化。假设微软生产产品,出口回美国。微软出口会换来美元,会形成新的循环。如果微软投资失败,那么支付的工资部分是无法收回了,买的房产再卖掉,那么会要求兑换美元,只有这个时候,才会对外汇储备提出要求。

再次,看一下中国的百姓。假设资源已经充分就业,则会发生通货膨胀,进而发生资源利用的转移,比如说,原来用来开幼儿园的房子,被微软买走了,幼儿园的老师被微软高薪聘用了,那么幼儿园的孩子就无法享受受教育的福利了。假设资源没有充分就业,微软买的是闲置房,雇佣的是未就业人员,那么,微软的购买,就不会引起通货膨胀。通常情况下大概是,二者兼而有之。

现在,我们明白了:美国政府和中国政府在它们发行货币的时候,都没有提供等价值的商品和服务。它们就是提供了一种所有权凭证,这种凭证,方便市场经济的交换和财产所有权的转移。相对于两国的国民来说,通过两国的所有权交换,中国的国民财富的所有权进行了转移。

如果中国政府,拿着100万美元,购买了美国的商品和劳务,并把它分给中国人民,或者说,把这100万美元分给全体国民,而全体国民拿着这100万美元去国外消费或进口商品和劳务,这都会提高中国国民的福利。对于中国政府说来,它本来就只是在发行一种所有权凭证,并没有形成负债。只是把中国全体国民的财富交换形成的债权,转化成中国国民可以实际利用的国民财富而已。


为什么总有这么多人,不学而有“术”呢

微软跑到中国投资的最终目的,不是持有你所谓的“实际财富”而是那种你认为没有价值的绿色纸片,你明白么

这位大哥是主张把央行的外汇储备拿来到美国买一大堆东西回来“共产”的,果真那样的话,三亿多美国人民端的happy死了,“实际财富”被人用一堆纸片换走了自己却欢欣鼓舞,民经们一定百思不得其解。

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2009-3-23 20:07:00
以下是引用hunter_tong在2009-3-23 17:48:00的发言:
以下是引用fujo11在2009-3-23 12:03:00的发言:
以下是引用dahzhchzh在2009-3-21 19:49:00的发言:

国家在收取外汇形成外储的时候,已经在国内释放过一遍人民币了,难道你,还要国家一个母猪卖两遍?

外汇如果可用来投资,是只可以投资境外的。

你没有搞清楚谁在买,谁在卖。也就是到底是几方在交易。

比如说,微软投资100万美元在中国,它拿100万美元换了700万人民币。100万美元的所有权转移给中国政府(中央银行),700万元人民币的所有权归微软。微软用500万人民币购买厂房,用200万人民币雇工人。

我们来看一下结果:

首先,中国政府,有100万美元外汇储备。如果中国政府想挣点小钱,它可以买点美国国债,也可以买到其它公司的股票。不管采取啥形式持有,都不改变中国政府对这些所有权凭证具有完全所有权的性质。而获得这笔资产,中国政府虽然没有付出等值的商品和劳务,但支付了等额的所有权凭证,它不是靠形成负债取得的资产。

其次,看一下微软,它到中国来,拿着在美国用商品和服务换来的美国的所有权官方凭证(美元),换取了中国的所有权官方凭证(人民币),它用中国的所有权官方凭证,交换了中国的实际财富——商品和劳务。它在交换后,因为增加了对现存的商品和劳务的有效需求,在资源充分就业的条件下,会引起资源的价格上涨,进而减少其它企业的资源使用,表现为通货膨胀,单位货币的购买力被稀释;在资源没有充分就业的条件下,会增加资源的利用率,这时候并不会引起通货膨胀,但它会造成现有资源的资本化。假设微软生产产品,出口回美国。微软出口会换来美元,会形成新的循环。如果微软投资失败,那么支付的工资部分是无法收回了,买的房产再卖掉,那么会要求兑换美元,只有这个时候,才会对外汇储备提出要求。

再次,看一下中国的百姓。假设资源已经充分就业,则会发生通货膨胀,进而发生资源利用的转移,比如说,原来用来开幼儿园的房子,被微软买走了,幼儿园的老师被微软高薪聘用了,那么幼儿园的孩子就无法享受受教育的福利了。假设资源没有充分就业,微软买的是闲置房,雇佣的是未就业人员,那么,微软的购买,就不会引起通货膨胀。通常情况下大概是,二者兼而有之。

现在,我们明白了:美国政府和中国政府在它们发行货币的时候,都没有提供等价值的商品和服务。它们就是提供了一种所有权凭证,这种凭证,方便市场经济的交换和财产所有权的转移。相对于两国的国民来说,通过两国的所有权交换,中国的国民财富的所有权进行了转移。

如果中国政府,拿着100万美元,购买了美国的商品和劳务,并把它分给中国人民,或者说,把这100万美元分给全体国民,而全体国民拿着这100万美元去国外消费或进口商品和劳务,这都会提高中国国民的福利。对于中国政府说来,它本来就只是在发行一种所有权凭证,并没有形成负债。只是把中国全体国民的财富交换形成的债权,转化成中国国民可以实际利用的国民财富而已。


为什么总有这么多人,不学而有“术”呢

微软跑到中国投资的最终目的,不是持有你所谓的“实际财富”而是那种你认为没有价值的绿色纸片,你明白么

这位大哥是主张把央行的外汇储备拿来到美国买一大堆东西回来“共产”的,果真那样的话,三亿多美国人民端的happy死了,“实际财富”被人用一堆纸片换走了自己却欢欣鼓舞,民经们一定百思不得其解。

许多人把纸币看成财富,却不知纸币没有变成实物之前如白条是一回事。

引进外资可以理解引进的是人家的技术、管理模式、科技以及销售渠道,引进资金那是笑话。人民银行早就将他的外汇换成了人民币,对国内而言实际上还是人民银行多印发的人民币在起作用。

[此贴子已经被作者于2009-3-23 20:08:54编辑过]

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2009-3-23 20:51:00
以下是引用李诸侯在2009-3-23 20:07:00的发言:人民银行早就将他的外汇换成了人民币

人民银行的外汇是大风吹来的,还是你给它的?

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2009-3-23 21:25:00
以下是引用sungmoo在2009-3-23 20:51:00的发言:
以下是引用李诸侯在2009-3-23 20:07:00的发言:人民银行早就将他的外汇换成了人民币

人民银行的外汇是大风吹来的,还是你给它的?

在外商投资环节,借的实际上不是他家的外汇(纸币),要是认为借来的是纸币,那就是最愚蠢的人。

只有你这种人才认为,我们借来纸币就可以发展。从这可以看出你不适合搞经济,悟性太差!你要是搞经济的,赶紧转行!不然枉费此生。

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2009-3-23 21:28:00
以下是引用李诸侯在2009-3-23 21:25:00的发言:在外商投资环节,借的实际上不是他家的外汇(纸币),要是认为借来的是纸币,那就是最愚蠢的人。只有你这种人才认为,我们借来纸币就可以发展。从这可以看出你不适合搞经济,悟性太差!你要是搞经济的,赶紧转行!不然枉费此生。

你在造谣吧?

我什么时候说“借来纸币就可以发展”??

你现在不是“悟性太差”,而是根本没有悟性。

造谣胡扯,倒有一套。

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2009-3-23 21:31:00
以下是引用李诸侯在2009-3-23 21:25:00的发言:
以下是引用sungmoo在2009-3-23 20:51:00的发言:
以下是引用李诸侯在2009-3-23 20:07:00的发言:人民银行早就将他的外汇换成了人民币

人民银行的外汇是大风吹来的,还是你给它的?

在外商投资环节,借的实际上不是他家的外汇(纸币),要是认为借来的是纸币,那就是最愚蠢的人。

只有你这种人才认为,我们借来纸币就可以发展。从这可以看出你不适合搞经济,悟性太差!你要是搞经济的,赶紧转行!不然枉费此生。

在这里胡扯半天,一点也没有回答前面的问题。

你前面说的“央行的外汇换成人民币”是怎么回事?莫非你想说央行在回笼本币?

逻辑越来越乱。

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2009-3-23 22:09:00

LZ的文章且不谈,过高的储备确实不是好事。

前些年一个劲的鼓吹要外汇要外汇,我早就说过,中国的这帮经济学家不是蠢才就是犬儒。

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2009-3-24 00:16:00
86楼,
就互联网上的资料,
看来中国的外汇储备应该是接近2万亿美元的样子
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2009-3-24 10:48:00

有人说,大师可以用很简单的语言说明白很高深的理论;

而“砖家”是用很高深莫测人们听不懂的术语,把问题解释的更加复杂。

-------

1986说不让我参与这个帖子了,我只是觉得很好玩。

想看看专家们如何讲理的。

所以,总来顶大家一下。

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2009-3-24 11:40:00
以下是引用hunter_tong在2009-3-23 17:48:00的发言:


为什么总有这么多人,不学而有“术”呢

微软跑到中国投资的最终目的,不是持有你所谓的“实际财富”而是那种你认为没有价值的绿色纸片,你明白么

这位大哥是主张把央行的外汇储备拿来到美国买一大堆东西回来“共产”的,果真那样的话,三亿多美国人民端的happy死了,“实际财富”被人用一堆纸片换走了自己却欢欣鼓舞,民经们一定百思不得其解。

我就是个民间经济学家,张维迎是个官方经济学家,我俩就外汇储备的观点是一致的。

说你呢既不学也无术,可以了吧:

美国人拿了点绿纸来,购买了中国的商品和劳务,而中国人民一直把这些绿纸存放着而且一直在贬值,中国人民会因天天看着这些绿纸而欢欣鼓舞吗,大概只有你这样的傻子才会这样高兴。就此,我想起一个话,“笨人被人卖了还帮人数钱”,你这种人,不光数钱,而且还兴高采烈地叫好。

[此贴子已经被作者于2009-3-24 11:54:12编辑过]

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2009-3-24 11:44:00
以下是引用dahzhchzh在2009-3-24 10:48:00的发言:

有人说,大师可以用很简单的语言说明白很高深的理论;

而“砖家”是用很高深莫测人们听不懂的术语,把问题解释的更加复杂。

-------

1986说不让我参与这个帖子了,我只是觉得很好玩。

想看看专家们如何讲理的。

所以,总来顶大家一下。

what they are "argueing" already been well define on the textbook, nth complex.

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