借一步 发表于 2009-7-13 16:19 如果在给定的消费集里价格本身成为我们考虑的东西，能不能定义偏好，如果可测，市场体系怎么决定？

借一步 发表于 2009-7-13 16:27 西方经济学的微观经济理论中货币都是外生的，这是和马克思的说法的区别之一

借一步 发表于 2009-7-13 16:44 这个问题的方案变成如下模式：张三的偏好同两个变量相关，一个是货币，另一个是给定的一对货品组合，而货币满足一定的约束条件，随着所谓的市场体系发生变化，总的约束条件同一般的假设相同，既然是是竞争性的，这个问题最后的优化就是成问题的了，需要考虑一个给定的外生的市场，还必须考虑是否存在的问题。

借一步 发表于 2009-7-13 16:51 货币是不是一种可以解释偏好的东西，而不是像现在一样相反

借一步 发表于 2009-7-13 16:51 承认价格为既定事实解释别的问题要自然的多

sungmoo 发表于 2009-7-13 15:12

ruoyan 发表于 2009-7-13 14:30 用语言可以与经验连接，数学语言是经验的抽象，理解数学语言还需要“语言”。我以为经济学用数学语言是为了对经济命题做数学分析，但是数学分析的两头：起点与结论要与经验连接，此时需要“语言”。

哪种语言，不是“经验的抽象”？

用非数学语言表述经济学，难道不是为了分析？

这里，说“数学分析”，与说“用X语言分析”，有多大区别吗？

sungmoo 发表于 2009-7-13 15:09

ruoyan 发表于 2009-7-13 15:05 怎么麻烦? 能具体点吗? 我还没有感觉麻烦啊,所有物品数量都用正实数表示, 问题是什么?

你能这么说，我就放心多了。

接下来，就可以讨论这样的消费集上可不可以定义一个满足完备性与传递性的二元关系。

ruoyan 发表于 2009-7-13 17:50 比之语言，数学是更抽象的。非数学语言的分析与数学分析不同。数学分析是在数学概念系统内的演算，一般语言的分析只是因果逻辑分析，无法进行数学运算。与数学语言比较，语言与经验的连接更直接，最基本概念是直接由经验（感觉）定义的。数学基本概念都需要语言解释，相反，语言并非都需要数学概念来说明。

借一步 发表于 2009-7-13 17:14 69# sungmoo 我的货币不是死的变量，是运动的。

ruoyan 发表于 2009-7-13 17:53 问题是：这样的消费集“可经验性”为什么麻烦？

借一步 发表于 2009-7-13 17:11 68# sungmoo 这种观点只是对于纯粹的不考虑在同一维度下几个实际不可能共存的变量的情况才是合适的，那个序你可能根本不存在，局部分析抽出的有的是致命的东西，货币并不等于禀赋，只有你认为它根本不起作用，或者说外生的情况下才是正确的。这种观点缺乏运动变化，实在令人质疑。

借一步 发表于 2009-7-13 17:01 事实上，偏好在这种形式可能是优化的结果也可能是某一条件下的前提，举个例子比如你可能某一时间只对某个东西的实际带给你的欲望程度感兴趣，根本不会考虑价格。这个东西的数学形式我一直都未完全完善，其中有一个困难，和货币相关的变量究竟如何量化，选取那个变量是合适的都不是太清楚。

sungmoo 发表于 2009-7-13 15:07

ruoyan 发表于 2009-7-13 14:33 那就前后，但仍然要同类。

叫“前后”，比“大小”要确切多了。

另外，定义时，不需要定义“前于”、“后于”与“无差异于”。

只需要定义“非后于”，就可以把其他概念定义出来。

ruoyan 发表于 2009-7-13 18:02 还需要换位考虑吧。否则“非后于”怎么包含“后于”。另外这个问题的焦点是：排序是否要以同类为前提？

ruoyan 发表于 2009-7-13 18:02 另外这个问题的焦点是：排序是否要以同类为前提？

sungmoo 发表于 2009-7-13 17:58

ruoyan 发表于 2009-7-13 17:53 问题是：这样的消费集“可经验性”为什么麻烦？

你经验到的什么东西，用实数（特别是无理数）来表达？

sungmoo 发表于 2009-7-13 18:10

ruoyan 发表于 2009-7-13 18:02 另外这个问题的焦点是：排序是否要以同类为前提？

具体地，你可以看一下数学中关于“序”的概念。

ruoyan 发表于 2009-7-13 18:32

sungmoo 发表于 2009-7-13 18:10

ruoyan 发表于 2009-7-13 18:02 另外这个问题的焦点是：排序是否要以同类为前提？

具体地，你可以看一下数学中关于“序”的概念。

这不是一个数学问题。是一个在不同的物理空间是否可排序的问题。我理解数学的序，已经假定其所在的物理空间为同一空间。

ruoyan 发表于 2009-7-14 09:22 但是作为消费者均衡条件的MU/P=C仍然没有逃脱以效用指标来表达，所以，偏好理论回避效用希望直接得到可经验结论的目标并没有实现

ruoyan 发表于 2009-7-14 09:22 埃其沃斯开始，认为物品组合具有统一效用（理查德。豪依），偏好也是指组合之间的比较，所以偏好可以理解为就是组合效用之间的比较关系