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论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2009-7-16 18:06:34
如何在理论上证明不会出现以下都成立的情况:
对给定的两个x,  x1,x2
取e
t1>t2, t1e~x1; t2e~x2  :  如 5*(1,30)~x1; 3*(1,30)~x2
同时,取e'
t'2>t'1,t'1e'~x1;t'2e'~x2:  如 3*(30,1)~x1;5*(30,1)~x2
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2009-7-16 18:38:54
ruoyan 发表于 2009-7-16 18:06 如何在理论上证明不会出现以下都成立的情况:对给定的x1,x2。取e,t1>t2, t1e~x1; t2e~x2: 如5*(1,30)~x1; 3*(1,30)~x2;同时,取e',t'2>t'1,t'1e'~x1;t'2e'~x2:  如 3*(30,1)~x1;5*(30,1)~x2
为了让ruoyan看得再明白一些,这里再细化一下(由于本论坛的公式编辑实在困难,这里重新编辑一下)。

按ruoyan的想法,我们可以推论(其实这里的道理非常简单,无非是强单调性的运用而已):

R的强单调性,若t1>t2,则必有t1eRt2e;同理,若t'1<t'2,则必有t'2e'Rt'1e'

R的传递性,若t1e~x1,t2e~x2,可知x1Rx2;同理,若t'1e'~x1,t'2e'~x2,又可知x2Rx1

于是,必有x1~x2

这显然,对于任意给出的x1与x2并不成立。也就是说,不可能出现你说的那种情况。
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2009-7-16 21:58:13
bb305 发表于 2009-3-23 00:28 而事实上即使在现代经济学中,基数效用论,或者说效用的基数性质,仍然具有重要的意义。在分析不确定性时常常用到的期望效用函数就是一例
现代经济学中,“期望效用”这种概念,也是建立在偏好(对彩票的偏好)基础上的吧?

http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=317504&highlight=%C6%DA%CD%FB

(这里,同样,这个函数叫不叫“效用函数”,无关紧要)
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2009-7-16 22:11:29
不是t,是t’。取不同的e,使te~x成立的t,不会是相同的值吧。
想弄清的是,会不会由于e的选取不同,比较关系结论不同。
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2009-7-17 05:56:47
ruoyan 发表于 2009-7-16 22:11 不是t,是t’。取不同的e,使te~x成立的t,不会是相同的值吧。想弄清的是,会不会由于e的选取不同,比较关系结论不同。
对于第一句,当然涉及不同的t。但结论是一样的(按你的思路,必须有x1~x2)。

对于第二句,比较关系不会不同。
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2009-7-17 09:52:47
125# sungmoo
没有假定x1~x2。不会直接贴图了。请看附件。
附件列表
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2009-7-17 09:56:26
ruoyan 发表于 2009-7-17 09:52 没有假定x1~x2
注意:不是假定,而是按你的想法推出。

难道ruoyan真地看不清楚按你的思路会推出什么结论?

(你的图我下载不了。不过,从你的思路上去看,你似乎还是不理解前面证明的思路与意义)
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2009-7-17 12:13:01
按ruoyan的想法,我们可以推论:

由R的强单调性,若t1>t2,则必有t1eRt2e;同理,若t'1<t'2,则必有t'2eRt'1e。

由R的传递性,若t1e~x1,t2e~x2,可知x1Rx2;同理,若t'1e~x1,t'2e~x2,又可知x2Rx1。

于是,必有x1~x2。

这显然,对于任意给出的x1与x2并不成立。也就是说,不可能出现你说的那种情况。

还不是我的意思。 与t‘乘积的是e’,不是e。
图可以显示了,但稍慢一些,请看图后解释一下。
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2009-7-17 12:27:42
ruoyan 发表于 2009-7-17 12:13 按ruoyan的想法,我们可以推论:由R的强单调性,若t1>t2,则必有t1eRt2e;同理,若t'1


上面少打了一“'”而已。现补上。

(里面的思路完全没有变化:难道你看不清楚前面说的推理的基本思想吗?)
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2009-7-17 12:34:08
其实,如果不打“'”的部分,你能看懂,你完全可以看懂打“'”的部分(依此类推而已)。

这里面的道理是一样的:只不过是强单调性而已。

(ruoyan举一反三的能力……)
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2009-7-17 12:35:23
简言之,不用我为你推理,你自己就可以凭自己的推理能力推出按你的假设可以得出什么结论。
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2009-7-17 12:57:34
根据前面的说明,你的那幅图显然是错的。

按你的想法,可以推出x1与x2充其量只能在同一条无差异曲线上(甚至可能不存在这样的x1x2)。
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2009-7-17 16:10:30
我再举一反三, 呵呵。
如果再有个t”e”与te和X的比较结果相同,就是说有两个te表示x1Rx2,第三个te却表示x2Rx1,怎么判断x1与x2的真实序?

或另一角度:假定我现在不知道x1与x2的序,只能根据te~x按照t值的大小来判断,如何证明不同的e下,对应于所有x,t值的排序都一致?

按你的启发,也许更一般的问题是:传递性在不同的te之间适用吗?  我理解te是一个x的映射集合,t‘e’是另一个映射集合。所以问题成为:在不同的集合间传递性成立吗,或成立的条件是什么?
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2009-7-17 16:22:12
ruoyan 发表于 2009-7-17 16:10 假定我现在不知道x1与x2的序,只能根据te~x按照t值的大小来判断,如何证明不同的e下,对应于所有x,t值的排序都一致?
x1, x2∈Rn+:设t1e~x1,t'1e'~x1,t2e~x2,t'2e'~x2,

显然,

(1)t1≥t2,当且仅当x1Rx2;
(2)t'1≥t'2,当且仅当x1Rx2;

由(1)与(2),t1≥t2,当且仅当t'1≥t'2。

(这不过是前面说明的推论)
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2009-7-17 16:25:33
ruoyan 发表于 2009-7-17 16:10 传递性在不同的te之间适用吗?
te本身就是消费集的元素,偏好的传递性是定义在消费集上的,你说适不适用呢?
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2009-7-17 16:30:56
ruoyan 发表于 2009-7-17 16:10 我理解te是一个x的映射集合,t‘e’是另一个映射集合
不必也不该那么复杂吧?

注意:这里t之所以能确定,是因为e(相对于x)是常数。

te不过是消费集的一个元素(与给定的x无差异),不是集合。
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2009-7-17 16:34:01
134# sungmoo

反过来成立吗?
x1Rx2,当且仅当t1>t2;
x1Rx2,当且仅当t'1‘>t'2
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2009-7-17 16:38:37
ruoyan 发表于 2009-7-17 16:10 所以问题成为:在不同的集合间传递性成立吗,或成立的条件是什么?
你不可以通过不同的e来建立同一个效用函数。

讨论这种“不同集合间的传递性”,对于这个问题没有意义。
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2009-7-17 16:40:55
ruoyan 发表于 2009-7-17 16:34
反过来成立吗?
x1Rx2,当且仅当t1>t2;
x1Rx2,当且仅当t'1‘>t'2
什么叫“当且仅当”呢?这个常见的词的意义还用解释吗?
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2009-7-17 16:41:08
sungmoo 发表于 2009-7-17 16:30
ruoyan 发表于 2009-7-17 16:10 我理解te是一个x的映射集合,t‘e’是另一个映射集合
不必也不该那么复杂吧?

注意:这里t之所以能确定,是因为e(相对于x)是常数。

te不过是消费集的一个元素(与给定的x无差异),不是集合。
恩,这是关键点:“不是映射集合”,再想想。

收获颇多,谢谢。
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2009-7-18 21:48:08
由于放弃了基数论,使得经济学,特别是微经,到今天仍不能得出具体的效用函数方程,这都是序数论惹得祸。帕累托的无差异曲线将经济学彻底引入了歧途。从而使经济学至今都不像个科学。

真是有了窝窝头吃,就放弃了对馒头的追求。




由于无法将麦子碾成白面,为了生存,也就只能吃窝窝头,从而也就放弃了对吃馒头的追求。而且窝窝头还越吃越香,似乎忘却了这个世界还有馒头这个东西。竟还说,这个世界根本就没有馒头。
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2009-7-18 22:41:55
onroad24 发表于 2009-7-16 14:17
你根本不用知道无差异曲线的效用水平多高,只需要比较两条不同的无差异曲线离原点距离远近即可

这就是区别:效用能计量和不需要计量

基数效用论已经被扫进历史的垃圾堆里面去了,根本不用看,要看看经济出版社的高鸿业

记着一样的结论即可
不是基数论被扫进历史垃圾堆了,而是经济学被序数论扫进了历史垃圾堆了。
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2009-7-19 06:35:43
分析家 发表于 2009-7-18 21:48 由于无法将麦子碾成白面,为了生存,也就只能吃窝窝头,从而也就放弃了对吃馒头的追求。而且窝窝头还越吃越香,似乎忘却了这个世界还有馒头这个东西。竟还说,这个世界根本就没有馒头。
我想知道,你的“馒头”,是如何做出来的,你是如何把麦子碾成白面的。
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2009-7-19 06:36:19
分析家 发表于 2009-7-18 21:48 到今天仍不能得出具体的效用函数方程
请问,什么叫“效用函数方程”?
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2009-7-19 06:38:35
分析家 发表于 2009-7-18 22:41 不是基数论被扫进历史垃圾堆了,而是经济学被序数论扫进了历史垃圾堆了。
如果(注意是“如果”)经济学被偏好论扫进历史垃圾堆了,经济学早就被基数论扫进历史垃圾堆了。
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2009-7-19 06:40:32
分析家 发表于 2009-7-18 21:48 帕累托的无差异曲线将经济学彻底引入了歧途
“基数论”,同样蕴含着“无差异曲线”这类的东西。莫非看不出来?
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2009-7-19 06:42:50
分析家 发表于 2009-7-18 21:48 真是有了窝窝头吃,就放弃了对馒头的追求
(退一步讲)你认为“馒头”比“窝窝头”好,也无非是你的偏好而已。
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2009-7-19 06:43:00
分析家 发表于 2009-7-18 21:48 真是有了窝窝头吃,就放弃了对馒头的追求
(退一步说,假设人们都认为“馒头”比“窝窝头”好)

你的逻辑恰好反了。

不是因为有了窝窝头而放弃了馒头,而是因为没有人做出“馒头”而只能做出“窝窝头”。

当然,如果有人总把自己做的东西叫“馒头”,这又是另一个问题了。
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2009-7-19 08:56:38
ruoyan 发表于 2009-7-17 16:41
sungmoo 发表于 2009-7-17 16:30
ruoyan 发表于 2009-7-17 16:10 我理解te是一个x的映射集合,t‘e’是另一个映射集合
不必也不该那么复杂吧?

注意:这里t之所以能确定,是因为e(相对于x)是常数。

te不过是消费集的一个元素(与给定的x无差异),不是集合。
恩,这是关键点:“不是映射集合”,再想想。

收获颇多,谢谢。
到了这里,想必这个主题还是有收获的,就不必继续了吧,

ruoyan兄如果还有需要探讨的地方,可以另外写个帖子讨论咯。

锁定。
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2009-8-2 22:02:07
序数效用论是对基数效用论的扬弃与发展。是帕累托对瓦尔拉斯理论的推动。
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