全部版块 我的主页
论坛 提问 悬赏 求职 新闻 读书 功能一区 真实世界经济学(含财经时事)
2009-3-30 15:08:00

有同感!说不清道不明的,别伤神!

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-30 15:10:00

10个问题

以前看到美国的银行跟我们不同,他们有个叫FDIC(联邦存款保险制度,上货币银行学的时候有讲)的东西,貌似他们政府的钱跟我们政府的钱放的不一样的,人家的制度比俺们保险的多,可是危机还是存在的.如果银行倒了,倒霉的还不是储蓄人那,小老百姓还真不能想象这一天,国家当然得管拉..此为拙见,见笑拉
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-30 16:51:00

对于保8的问题,我觉得不应该仅仅从经济角度,还有很多政治,社会稳定因素在里面。中国30年改革开放,积累了太多的内部矛盾,GDP在增加还能掩盖或者说缓和矛盾。现在金融危机爆发,失业率大增,以前的问题就更加尖锐了。失业人员的大量增加本身加剧了社会不稳定因素,再加上多年来积蓄下来的矛盾,必然使得中央政府更多考虑稳定问题!保8更多的是个口号,不过一般来说是通过中国历年经济发展和就业率等相关性得出来的。但是中国的数据向来分不清真假,估计到年底公布GDP增长速度比8要高些,但真实的没人知道!

GDP增长是不是就是良药?我觉得答案应该根据实际情况而定。中国改革开放30年是不是正确的?我想大方向应该是肯定的。一个国家发展,经济必须是前提!经济发展了才有更多的钱投入到军事中,在世界上有更多话语权,从而进一步发展经济,这是一个相辅相成的关系。中国是个大国,每年都以惊人的速度发展,一个简单而直接的衡量方法就是看GDP增长率。从中央到地方都以GDP为中心!现在为GDP付出的代价也越发明显:贫富差距加大、贪污腐败横行、基建工程重复、官民矛盾恶化、信仰缺乏、价值取向扭曲等

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-30 17:00:00

所以说这三十年,以GDP为中心我觉得是功大于过。但是以后的发展应该会更多的注意力放在民生问题上。如果还是一味的以GDP为中心,民生问题不解决,各种矛盾不断激化,必然会发生社会暴乱。社会不稳定,一切经济发展都是扯淡!因为结果必然是社会的倒退甚至是分崩离析!GDP绝对不是是解决一切社会矛盾,经济发展问题的灵药。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-30 17:28:00
4.出口加速下滑、外商投资出走、内需无法刺激(只要医疗、教育、住房不能很好的解决,中国人均收入如此低,内需是永远刺激不了的),这样的环境下失业率只可能增加不可能减少。农民工找不事做还可以理解,但是成百个本科大学生甚至研究生去竞聘卖猪肉——这绝对是教育和社会的双重病态!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-30 18:22:00

关于gdp低于8%会有就业问题

其实每个国家都存在一个就业乘数的问题 但单纯从数学方面看确实是这样 但在中国却不尽然

国家座位最大的消费者 确实通过政府投资提高而gdp 但是看看今年4万亿的投资方向 多是非常消耗资本的大工程 拿到钱的可能是些民工等低层次劳动力出卖者 这样的就业是暂时的 这个工程搞完 他们就又失业了 这不是解决问题的根本之策 我们不能指望他们来拉动内需 所以我对政府投资的方向问题有些质疑  

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-30 19:31:00

宏观经济调控目标无外乎四个目标啊:保经济增长,充分就业,稳物价,国际收支平衡,经济增长,GDP的增长是恒定一个国家水平的直接指标!只有在这个前提下其余指标的展开才有意义...

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-30 19:31:00

楼主 还送金币吗

我说几句为什么要保八很多人已经说了 那么我想说其实保八 就跟您送金币的多少一样 有很大拍脑袋的成分

有经济学家拍脑袋说了1%的gdp增长 就能解决100万人的就业 我们的领导相信了 于是目标出来了 中长期规划什么的也出来了 自然就有保八了

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-30 21:03:00

1、至于经济增长保八,我认为:第一,从我国GDP的历年增长速度和和09年的4万亿的投资力度考虑的:第二,要想解决城乡就业,居民收入提高,扩大内需必须要保持的速度;第三,保八是一个预期的值,作为一个目标来提出的

2、经济发展的的目标在十一五期间是前面建设小康社会,至于GDP保8为了增长而增长我认为这是一个时期最主要的问题,经济发展是一切问题的核心,只有解决经济增长的目标,才有可能解决其他的问题。

至于点三条,我认为经济学家嘛,说话就要来点哲理吧,你要真的跟他较劲的话他也说不定说不上来。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-30 21:08:00

好多很好问题啊,呵呵

我刚接触经济学,根据自己的理解,也来先答2个,目的是大家交流,促进学习

1,保8,我觉得,最主要是为了解决就业,经济增长率到8%,市场吸纳一部分劳动者,缓解劳动力市场上就业压力。如果增长率过低,经济不景气,企业关门不生产,很多人就没法就业,中国人太多了,就业问题涉及到社会稳定。另外,8%的增长率相比国外是很高的,国外一般都不承认,估计3-4%就差不多了吧。既然和就业联系到一起,保8就应该是测算出来的结果,具体如何算我不知道,但应该通过经济增长模型算吧。

2,经济发展和经济增长不是一回事,发展的概念要宽广一些,增长就比较单一了,一般用GDP来衡量,相比,经济发展是对经济增长提出在质上提出的更高要求。像资源环境社会学上的很多问题(经济政治文化)都涉及到经济发展。对目前这么一个短期来说,保GDP增长就成了头号目标,只有GDP上去了,其他一切才成为可能,没有GDP增长,谈发展都无意义。保8是为了现在“活下来”,以后更好的发展,不是简单的为了追求增长。

 

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-30 21:14:00
据说,保8是为了保证就业。根据奥肯定律(好象是),失业和GDP增长之间存在负相关关系,若经济增长率太低,失业率会很高。(虽然奥肯定律在中国不太适用。)
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-30 21:30:00
1\GDP的速度8%是中国的调控目标,涉及到一个概念叫做充分就业状态下非通胀的合意经济增长率,高于这个增长率就会引起经济过热,产生通货膨胀,低于这个速度就会引起失业问题。这个增长率是经济增长的最优增长率。根据中国经济的经验结果,8%就是这个最优的增长率。(高鸿业的宏观经济学上好像有这个8%的速度,不过非通胀增长率概念需要差一下)
2、经济增长和经济发展有区别。经济发展就是在经济增长的同时改善结果,提高效率。在一个经济体发展的初期,经济增长是首要的矛盾,随着经济的发展,经济增长的重要性不断降低,国家现在提的科学发展就是说,我国的经济发展道了一点的水平,在保持经济增长的同时,需要更加关注经济增长的质量。同时,我们的经济还没有到可以把经济增长放在次要地位的水平。
3、如2所说,每个阶段有每个阶段的主要矛盾,在经济发展初期。必须把经济增长放在首位,要不然没有财力解决贫困、环境等问题。但随着经济的发展,经济的粗放增长产生的环境、能源等问题很大。使经济增长的成本增大,需要解决环境等问题。说白了就是随着经济的发展,经济增长的收益逐渐减小,成本逐渐增大。相关的政策需要调整。
4、这个是经济增长和基础环节的瓶颈关系。基础产业必须适应经济增长。否则随着经济的增长,交通等成为瓶颈,这些瓶颈环节的的需求大与供给,利润增加会引起投资过热。所以,基础产业必须跟上经济的发展。
关于就业的政策,主要是通过对增加就业进行财政、税收的投资,降低就业成本,提高就业收益,也就是通过使劳动投入的成本收益的改变,增加了就业。
5、还是上面的问题,没有明白不同经济发展阶段,经济增长的成本和收益问题。
6、有点愤青了
7、愤青,不能因为股票市场的问题,否定金融市场对于经济的作用。
8、愤青,经济发展的一般规律,中国处于重工业阶段,这是规律!学过经济学的都应该知道
9、宏观经济政策是有点问题,但这也说明了财政和货币政策的时滞,认识上的时滞也是经济学研究的问题。
10、把未来的钱用在现在,主要作用是烫平经济波动。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-30 21:52:00

第2个问题同1。

“人民生活改善的数据”恩格尔系数算是吧,幸福指数?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-30 22:00:00

1、为什么要保8?拍脑袋还是测算,依据是什么?

2、经济发展的目标究竟是什么?为什么GDP的增长成为了头号目标?我感觉保8就是为了增长而增长!

前面已经有网友提过了,GDP的增长与很多其他的经济变量都有较强的正相关性。应该有很多文献论述过这类问题。这也是追求GDP高增长的重要原因之一。
至于依据,个人推测可能是各级政府一层一层的有分配指标的吧,直至落实到每一个镇,每一个乡。由于各级官员的考核指标中的一个重要指标就是辖区的gdp增长速度,所以这个指标是跟他们有着直接的厉害关系的。
至于经济发展的目标,可以从很多个角度去讨论这个问题。如从时间上来看,长期和短期会有所不同;从现实和道理的层面上来看,也会有所不同;甚至在政府内部,各级政府发展经济的目标可能都会有所不同。不过,我坚信发展经济的终极目标应该是提高社会的整体福利。


3、不知道是谁给我国经济增长做了一个比喻,说我国经济增长就像“生死时速”中那个装了炸弹的bus一样,速度不能慢,也不能快,只能在发展中解决问题。开始听起来觉得很有道理,但想想却又觉得不是很明白,GDP是解决一切社会矛盾,经济发展问题的灵药吗?

这个 hard to say,不过很多时候都是结果证明一切。到目前来看,个人觉得过去30年中改革开放所取得的成绩还是很值得肯定的。至于发展速度的问题,我也搞不清楚,不过不能太快是必须得。


4、看到有人说,如果GDP低于8%,会带来很大的就业问题。而政府的资金还是一如既往的投向基建,基建有没有度?如何判断。而基建及相关产业,钢铁、水泥似乎对就业没有大太的帮助。这些都是资本密集型。 。。。。。支持技术创新,同样是资本密集型。。增值税的转型,对资本密集型企业有很大的促进,使得资本替代劳动。。这也是对就业不利的。。。。

中央提出:”实施更加积极的就业政策,一是把促进高校毕业生就业放在突出位置;二是广开农民工就业门路和稳定现有就业岗位;三是帮助城镇就业困难人员、零就业家庭和灾区劳动力就业;四是大力支持自主创业、自谋职业,促进以创业带动就业;五是进一步改善对就业的公共服务。

这些增加就业政策比起促进GDP的政策而言似乎看不出来任何意义,谁能解释一下,政府究竟如何增加保障就业。我想不通。

觉得基建产业对其他产业还是有一定的带动作用的,比如水泥,钢铁,可以带动混凝土,建筑,装修等一系列的其他产业。只是这种带动好像比较有限。。。
gdp是一个较为宏观的目标,要实现这个目标,必须要从微观上着手,中央所提出的一系列就业政策事实上和gdp目标是一致的。另想说的是把gdp作为目标,不也就是为了让老百姓的生活更加殷实吗?


5、GDP的数据有很多,人民生活改善的数据有些什么?后者不是应该成为更重要的目标吗?
食物消费占收入的百分比不知道算不算,还有就是人们消费支出的构成等。另还有各项社会保障制度,义务教育普及度,地区的基尼系数等等吧


6、我国的经济发展为什么永远都要被人以“非均衡”来形容。重工业城市的优先发展,东部地区的优先发展。到了现在成了基建钢筋混凝土优先发展,全国从上到下都是GDP工程。 三个代表,和谐是如何体现的。

非均衡似乎是经济发展过程中不可避免的,发展经济学中有提到相关的内容,如在一个社会发展过程中贫富分化一般都是先加剧,然后再慢慢缩小。另楼主好像总提钢筋混凝土,但是据我所知,钢筋混凝土行业从去年开始,日子也不是很好过哦。至于说全国上下都是gdp工程,可能这个现象确实比较明显吧,前面也大概提了点,gdp增长速度与地方官员的政绩是挂沟的,可以看下周黎安等的研究。他们做过计量分析。

先这些吧

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-30 22:09:00
这个目标是根据以前的经济发展速度来估计的,好像听专家说,以前只要是经济增长速度只要是低于8%,国家就会出现问题的。所以,国家对这个数字很敏感的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-30 23:00:00

[讨论]一点见解

第一个问题 :保8 依据可能如下:A GDP与出口额度的关系 B失业率与GDP的关系(奥肯定理) C 中国GDP与美国及欧盟的经济发展速度的关系 有IMF和一系列投资机构会给出参考意见 但中国政府听或者不听就是另外一回事了
 第二个问题 :四大目标:1 稳定物价 2 经济发展(GDP) 3 充分就业 4 国际收支平衡 4个目标有互相冲突的 故一定要有选择性的
第三个问题  个人认为不一定 盲目过快的发展回造成一定副作用 最明显的一个例子 在1944布来顿森林体系使美元流动性过剩 中国的巨额外汇储备成为不能提取的“影子帐户”
第四个问题 奥肯定理 失业率下降1点 GDP上升2个点
第五个问题 应该有吧 人民幸福指数之类 肯定一点我门中国人不是太幸福
第六个 超出经济的饿范围。。。问政府 问政治
第7点 :金融是可以实现社会资源高效率分配的 股市让好的项目有了资金 使资本高速高效流动 美国的金融机构就成功的使全世界为美国人的生活买单 虽然他们现在失败了 但你分析下美元的垄断性超额收益就不禁感叹 这个金融市场真的太牛了(参中国银行副行长王永力的近期分析)
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-30 23:08:00

1、为什么要保8?拍脑袋还是测算,依据是什么?

个人愚见

美国著名的经济学家阿瑟·奥肯发现了周期波动中经济增长率和失业率之间的经验关系,即当实际GDP增长相对于潜在GDP增长(美国一般将之定义为3%)下降2%时,失业率上升大约 1%;当实际GDP增长相对于潜在GDP增长上升2%时,失业率下降大约 1%,这条经验法则以其发现者为名,称之为奥肯定理。潜在GDP这个概念是奥肯首先提出的,它是指在保持价格相对稳定情况下,一国经济所生产的最大产值。潜在GDP也称充分就业GDP。 可以用以下公式描述这个定理:

失业率变动百分比 = -1 / 2 ×(GDP变动百分比-3%)

奥肯定理的一个重要结论是:为防止失业率上升,实际GDP增长必须与潜在GDP增长同样快.如果想要使失业率下降,实际GDP增长必须快于潜在GDP增长。

需要注意的是,奥肯所提出经济增长与失业率之间的具体数量关系只是对美国经济所做的描述,而且是特定一段历史时期的描述,不仅其他国家未必与之相同,而且今日美国的经济也未必仍然依照原有轨迹继续运行。因此,奥肯定律的意义在于揭示了经济增长与就业增长之间的关系,而不在于其所提供的具体数值。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-31 00:16:00

呵呵,试试回答你的问题:

1。二年新增投资4万亿,加上地方的配合和原来的投资,光投资差不多每年就是8了,要是低于8的话就是负增长了,再说以前也有8的先例,还有中国人似乎很喜欢8,拍拍脑袋吧。

2。经济理论的误导,一直是经济人假设,却根本不知其假设本质是如何,以为现实社会真如此。却不知物理理论,真空下物体自由落体运动,我们生活的社会除了实验室还有真空的情况不多。

3。很多数学模型,这些模型基本脱离社会,推导出的结果。那些智囊团的人就是靠这吃饭的,不要奢望当权者也懂经济学哦,人人都知道经济,却不一定懂,经济学家们都争不清楚,谁又知道谁。经验和模型告诉我们GDP很重要,要保,于是保。

4 。有些是跟3相似。乘数理论呀,重工业,乘数比较高,却不知道比例已经失调了!有点悲哀!

5。GDP比较容易统计观察,易做总量判断,不管有没有效,总算是可以交差了,忘记了经济的根本。

6 。三个代表,和谐是些很空的东西,内涵需要你去补充呀!空洞的东西容易使理论处于永不败的套套逻辑,就是不会说错话了呀,但没东西的呀!非均衡就是集中力量打仗了,你看目前的那么多的经济政策浪费如果分散的话会一点功绩也没有了。看看那么多形象工程会去建,老百姓的民生不容易建,是人都会这样的呀。

7 。澄清一下股市价格呀,价格高低并没有影响实物的减少。还是那么多股票。价格以边际定价的,买的人的边际低价格也就低了,价格低真的不是件坏事。至于那些圈钱的事情,问问证劵会就知道了。明说了吧,证券会是某些利益团体博弈的东西,是否公平,不是我们小老百姓所能决定的事了,也许我们的抱怨会能引起部分有权势人的怜悯。

8 。中央说一套做一套,看看房地产的调节可知一二。说好听一点,好心办坏事。是否好心,,当权者自己知道。

9 。说好听点,就是有些人根本不懂经济的来源,操纵货币政策很熟练,加加减减谁不会呀,至于对经济的实际影响,经济理论是否实用一概不管。好一个教科书式的进球。

10 。如果公平的话,需要支持吗?政府买单,税收,发钞票。税收感觉还好一点,反正那门多钱放着也是被当权者自己吃喝玩嫖赌消费掉了。呵呵,想来好笑:政府吃喝也是消费呀,对促进内需有帮助呀,老百姓自己不消费,我们代他们消费呀,功德不可限量,哈哈。我觉得如果政府应该多钞票,积聚财富,让当权者消费,这样真的会提高消费比率,功德圆满呀。

  可悲的是这些人不懂经济真正内涵呀。经济促进社会福祉!人以自私(人不是经济假设中的自私人,但交易是基于自身利益)为导向,通过交换,实现资源有效配置,提高生活水平。怎样去实现呢?是注重理论的上的推导,还是更应该利用理论在实际的利用呢?也许我们利益当权着的一个棋子,而不是自己的角色。

过去30年也好,还是过去60年,90年,我们的生产力提高了很大,至少有吃有喝有很多像我们这样的空人可以评论时事,社会在进步。以边际来论,最近3年,房价高了是增加了人民的福祉还是减少了呢?好像房价是跌不得的,跌了就会进入美国那样的深渊。1993年左右中国的房价跌几何?后来怎影响,好像除了些投资着死了,却迎来了后来长久有力的发展,使得人民币很坚挺(不以官方价做标准,以比较接近市场的黑市价做参考),这个例子不能做为理由,但也可以说明房价不是不能跌的。利益团体左右呀。三年为边际(三年不一定科学,只是觉得三年时间可以烫平不正常的波动又能反映正常的时效性),我们以前的就做法是否还有效。

   各位看官如果觉得有意义请评论!

[此贴子已经被作者于2009-3-31 0:49:07编辑过]

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-31 01:58:00

1\保8 有几个相关量,900万的新就业岗位,4%的登记失业率,还有人民的心理期望,据说8还与社会的稳定相关.

2\目标:经济学原理那个四个..不会变的..

3\GDP是计量C+I+G+NX,,NX降得厉害是可以预估的,,C难以启动,,唯有G能增加就业保持GDP,,保8的另一层含义就是要政府加大投资了.

张五常去年11月份评价4万亿的时候说到,政府讲规划好的基建提前来做,是好的,可以保持经济增长..

4\紧接上节,基建项目又称"铁公鸡"项目,就是铁路公路和飞机场,,基建也会有两种建法,一个是用机器,一个是用人工,,姑且认为其用人力,,如此可以增加大量就业,毕竟4万亿也不是小数目,,紧接着带动的其他产业也是可以带动大量就业和经济增长.

凤凰台的评论员石齐平说到解决就业问题的时候提到,长期来看,政府可以启动世纪大造林,,让失业的农民工去三北防护林种树..

5\据说不丹的是推行幸福生产指数,建立在居民的幸福之上,因此不丹虽然穷困,但是人民生活幸福,不丹政府甚至为了保护环境而限制每年旅客数量为5000人,,以前中央有个部长也在推绿色GDP后来补了了之,,城市幸福指数也可以成为一个参考.

6\关于GDP工程,我这里有个玩笑案例,也是最近几天的发现..学校的物业公司,最近把路旁的几棵树挖了,弄去哪了呢?移到宿舍楼下了..把一个花池里的泥土运到另个池里,填平那个池...这就是GDP工程了..很好的表现..GDP的增速可能更多的表现为13亿人的心理预期,这个可能是总理那句话显现:信心比黄金还贵..

7\货币蒸发了,就是财务报表那个改一下,如泡沫一般,全部人都赚钱,先入市的钱赚后入市的钱,,到了没钱入市,或者央行不敢再印那么多钱入市的时候,泡沫破灭,资金回流央行,,改数字而已..就蒸发掉了...

8\产业调整也有一个正在成为经典案例的政策,广东的腾笼换鸟政策,就是把低附加值的加工产业全部赶走,逼走,把空间腾空换高科技产业...现在看来只有鸟飞了,笼空了,哪只鸟那么傻飞到笼子里关呢.?

9\只有一个判断,绝对加大了经济波动,最主要的还是,,加息减息都不够狠,,27,27地试验,,央行没信心,.

10\这个没什么意见.

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-31 14:19:00

9、谁都知道宏观调控政策有时滞,08年9月之前还在防止经济过热,之后立刻就防止经济紧缩。那么我就认为08年9月的宏观调控政策就是加大经济波动的了?我的理解有问题吗?

我不认为,恰前是相反,经济过热之后立刻就防止经济紧缩,而是防止经济波动未雨绸缪的一个举措,凡事预则立不预则废,就像大灾之后必有大疫一样,要注重防而不是问题到了面前在急忙解决。要懂得经济发展的规律。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-4-1 13:06:00
第一个问题,个人认为保8更多是政治上的用意,一个需要跳一下但是可能实现的目标。它更多体现的是一种政策导向和对促进市场信心的作用。在大家都对市场失去信心的时候,带来的震荡和连锁反应是巨大的,但是政府有一个强硬的态度或是良好的预期(就比如保8),就会让企业和消费者对现在的情况更有希望一些。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-4-1 13:09:00

5、GDP的数据有很多,人民生活改善的数据有些什么?后者不是应该成为更重要的目标吗?

这个问题我觉得大概人民生活改善是一个定性的东西,很难进行定量的测量,或者说对它的测度数据见仁见智,不如人均gdp来的更有公信力。当然gdp也能掩饰很多福利的缺失

一点浅见,欢迎拍砖

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-4-1 14:55:00
我也期待高人解释一下~~强有力的数据和实例支持
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-4-1 16:16:00

8是一个大概数 中国的现状就是必须保持高速增长 在中国增长比其它宏观经济目标重要 这是因为中国人口的增速太快

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-4-1 16:40:00

第一个问题,背景是由于中国巨大的就业压力。GDP的增长速度与就业岗位息息相关,每1单位GDP所能提供的岗位,在不同时期是不同的。目前是,每单位GDP所提供的新就业岗位为30万人,保8就是根据这个指标而提出来的,因为每年高校新增毕业生是200万左右,当然这个数字是与日俱增。在这个压力下,鼓励考研以及倡导实习等措施来缓解也就理所当然了。

第二个问题,经济增长的终极目标是提高民众的福祉,我想这点毋庸置疑。但是,考量福祉的指标很多,有些可以量化,譬如GDP,有些难以量化,譬如幸福指数。唯GDP是论,这点已经受到质疑,很多专家学者也提出自己的见解,国家也倡议过很多考量指标,如绿色GDP,但是在实践中,这些指标因为难以量化而似空中楼阁,最后不了了之。在这个背景下,GDP虽然不是最好的指标,但确是最可考量的指标,当然,这并不意味着我们放弃寻找其他更好指标。

第三个问题,GDP解决的是经济问题。社会其他问题跟GDP是有莫大的关系,却不是主要关系,譬如良好的社区治理可提高辖区居民的安全感。

第四个问题,这个问题有点复杂,可部分参考第一个问题的解释。由于投资而产生的就业人数,在不同行业由不同的系数。正如楼主所提到那样,目前很多是投向资本密集型产业,对就业人数的提高没有太大的影响。但是,另一方面,也有部分是投向,比如铁路、港口、桥梁等劳动密集型的产业,这部分对就业会有帮助。再一个,产业链的影响也不可估量。目前的统计数据表明,新增就业岗位来源于中小企业,特别是民营企业,因此对国家这些保障就业的措施,的确不可持太乐观的态度。受金融危机的影响,中小企业生存艰难,很多只能自保,新增就业岗位相较往昔少了许多。如果国家这些宏观调控措施能够发挥产业链的作用,刺激民营中小企业的发展,那么就业压力就会减少很多。这个问题涉及的因素太多,再往下就得把内需扯进来才行,在这里暂且打住吧。

第五个问题,改善民众生活的指标不是没有,第一个是基尼系数,第二个恩格尔系数。在本人看来,这两个系数应当跟GDP有同等地位,但是目前的导向似乎并不是这样。GDP发展是做大蛋糕,而其余两个指数关乎分蛋糕。

第六个问题,前面的解释都有所涉及,这里想说的一点就是产业的发展有其规律,政府的措施很多,楼主所提到的这些都是取得一定效果,意思是说政府的这些措施推动了当地产业的发展。

第七个问题,这个问题过于宏大,解释起来真的很难。经济运转本来是基于实际资金,就是金本位的原意。后来,电子货币的大量运用,放大了实际上的资金,譬如按揭购房所放大的资金。因此,社会财富的构成可以简单分为两块,实体财富+名义财富,名义财富以信用为基础。当信用丧失或者说信心降低时,名义财富就会缩水,就会出现楼主所描绘的现象。当然,这样划分并不是说两者没有关系,实际上两者唇齿相依,这里是为了说明问题而简单的划分。

以上仅是本人的粗浅理解,欢迎各位拍砖。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-4-1 22:34:00
以下是引用军令天下在2009-4-1 16:40:00的发言:

第一个问题,背景是由于中国巨大的就业压力。GDP的增长速度与就业岗位息息相关,每1单位GDP所能提供的岗位,在不同时期是不同的。目前是,每单位GDP所提供的新就业岗位为30万人,保8就是根据这个指标而提出来的,因为每年高校新增毕业生是200万左右,当然这个数字是与日俱增。在这个压力下,鼓励考研以及倡导实习等措施来缓解也就理所当然了。

第二个问题,经济增长的终极目标是提高民众的福祉,我想这点毋庸置疑。但是,考量福祉的指标很多,有些可以量化,譬如GDP,有些难以量化,譬如幸福指数。唯GDP是论,这点已经受到质疑,很多专家学者也提出自己的见解,国家也倡议过很多考量指标,如绿色GDP,但是在实践中,这些指标因为难以量化而似空中楼阁,最后不了了之。在这个背景下,GDP虽然不是最好的指标,但确是最可考量的指标,当然,这并不意味着我们放弃寻找其他更好指标。

第三个问题,GDP解决的是经济问题。社会其他问题跟GDP是有莫大的关系,却不是主要关系,譬如良好的社区治理可提高辖区居民的安全感。

第四个问题,这个问题有点复杂,可部分参考第一个问题的解释。由于投资而产生的就业人数,在不同行业由不同的系数。正如楼主所提到那样,目前很多是投向资本密集型产业,对就业人数的提高没有太大的影响。但是,另一方面,也有部分是投向,比如铁路、港口、桥梁等劳动密集型的产业,这部分对就业会有帮助。再一个,产业链的影响也不可估量。目前的统计数据表明,新增就业岗位来源于中小企业,特别是民营企业,因此对国家这些保障就业的措施,的确不可持太乐观的态度。受金融危机的影响,中小企业生存艰难,很多只能自保,新增就业岗位相较往昔少了许多。如果国家这些宏观调控措施能够发挥产业链的作用,刺激民营中小企业的发展,那么就业压力就会减少很多。这个问题涉及的因素太多,再往下就得把内需扯进来才行,在这里暂且打住吧。

第五个问题,改善民众生活的指标不是没有,第一个是基尼系数,第二个恩格尔系数。在本人看来,这两个系数应当跟GDP有同等地位,但是目前的导向似乎并不是这样。GDP发展是做大蛋糕,而其余两个指数关乎分蛋糕。

第六个问题,前面的解释都有所涉及,这里想说的一点就是产业的发展有其规律,政府的措施很多,楼主所提到的这些都是取得一定效果,意思是说政府的这些措施推动了当地产业的发展。

第七个问题,这个问题过于宏大,解释起来真的很难。经济运转本来是基于实际资金,就是金本位的原意。后来,电子货币的大量运用,放大了实际上的资金,譬如按揭购房所放大的资金。因此,社会财富的构成可以简单分为两块,实体财富+名义财富,名义财富以信用为基础。当信用丧失或者说信心降低时,名义财富就会缩水,就会出现楼主所描绘的现象。当然,这样划分并不是说两者没有关系,实际上两者唇齿相依,这里是为了说明问题而简单的划分。

以上仅是本人的粗浅理解,欢迎各位拍砖。

有几个疑问?

1.GDP源于什么?统计数据显示的关联性是结果还是原因?不同时期是不同的,是否就像基础货币的定义历史一样,变来变去,变成一个参考价值有限的数据,这个关联数据的有效性是多少?还是就业率高,经济效率效率高,gdp增长也就高了,关联性不同在于整体的发展程度呢?颠倒因果的了?颠倒因果的政策有效吗?

2,第二点感觉有点扯远了吧,GDP是个可考量的数据,最字很值得怀疑,感觉是把数据强加在现实生活。应为我这个数据有点效,所以现实应该按这个数据来做?这个问题一般情况下颠倒因果,结果也差不多。关键时刻见分晓。

3.GDP经济问题说的感觉笼统了,酬劳的分配也算经济问题吧,就业也算,就算目前中国经济实力有限,GDP是主要关系,问题是结果这个问题就能解决我们真正的问题的吗?提高人民福祉,短视的GDP 会有持续的解决经济问题吗?

后面的不想说了

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-4-2 13:40:00

保8的问题,温总理在3月份的答中外记者问中回答了,引用入下:

“目标不是决定一切的,但是它就像一艘航船中的罗盘一样,如果一艘航行中的船没有罗盘,它就不知道朝什么方向航行,什么时间到达。有一句谚语:这样的船只有逆风不会有顺风。”

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-4-3 16:43:00

2、经济发展的目标究竟是什么?为什么GDP的增长成为了头号目标?我感觉保8就是为了增长而增长!

     经济发展的目标就是保持长期的经济增长,这也是一国国民的经济福利的唯一重要的决定因素,与保持增长相比

失业、通货膨胀、贸易赤字等都黯然失色,所以保证增长很是重中之重。而在衡量一国经济的指标中,GDP是相对

好些的(我不否认GDP有缺陷),所以成了头号目标,GDP下去了就很难说明经济是在进步,而不是在退步,所以

我们保8,你说的没有错,增长就是目标,就是为了增长而增长,没有增长就有其他问题了,失业、通货膨胀等等自然

会产生

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-4-10 18:23:00

第七个问题 股市及其他金融市场工具的作用

对于运行良好的金融市场而言,股票等金融工具可以帮助我们(企业和居民)获得更多范围更广的使用资源进行合作生产的签约形式(合同选择范围扩大),由微观经济学基本原理可知,这会相对地改善社会资源使用效率。因为从比较的角度看,假设我有一处房产,政策等限定就能用于自住,不允许通过签约租给他人,那么,这处房产的价值就大大缩小了,或者说使用效率剧减。当然,天下没有免费的午餐,在可能增进收益的同时,我也需要承担相应的代价,如承租人不守约,还部分损坏房子,使其贬值。

我国的股市因为治理机制还不成熟,比如上市融资资格审批限制等问题使得已经上市的公司面临的潜在竞争不足,皇帝的女儿不愁嫁,多数时候可以乱来,股息分配没有保证,改善公司绩效的压力不足等使得股市的投机性更强,大家都在赌,很多时候赌政策,所以股市就有点像坐过山车了。呵呵。

大致上觉得有些问题需要进一步理清,才能得到较好的回答。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-4-10 19:26:00

1、为什么要保8?拍脑袋还是测算,依据是什么?

保8是计划经济的思维了,先设定一个目标,再动员资源去实现。已经有人用数字解释了是分三步走使然,有道理。不过,我觉得保8其实是一个政治约束,在意识形态方面,一些原则要坚守,如经济成分构成问题。否则,如果将用于国企改革的资源,如金融资源倒转,用于支持民营经济,放宽市场对国内居民的准入,将价格机制推向除劳动以外的要素市场,大概是不用保8的。简单地看这两年相关改革对汽车等耐用品消费的促进就很可能认同上述判断了,毕竟我们的生活水平还很低,不是没有需求,是有效率的供给不足。

2、经济发展的目标究竟是什么?为什么GDP的增长成为了头号目标?我感觉保8就是为了增长而增长!

经济发展的目标是什么?这大致不是个问题,因为对不同的人而言,目标相差很大。GDP的增长成为了头号目标,只是我们核算绩效的一个手段或表象。我觉得问题大致是,问什么在现有体制下宁可不顾效率,也要保证帐面上的增长,这种现象为何能够持续。还是目标问题。得看是谁设立目标,能够动员资源。

3、不知道是谁给我国经济增长做了一个比喻,说我国经济增长就像“生死时速”中那个装了炸弹的bus一样,速度不能慢,也不能快,只能在发展中解决问题。开始听起来觉得很有道理,但想想却又觉得不是很明白,GDP是解决一切社会矛盾,经济发展问题的灵药吗?

与第二个问题相同,账面上的增长数字给还没有分享到发展好处的人一个盼头,矛盾就相对好解决了。但低效率有可能是在事实上使得矛盾更为坚固,因为低效率本身就使得资源贫乏的群体处于分配的弱势,套用一句术语,那就是在均衡前,垄断者享有定价权。大概是决策层对市场的审慎使然吧。

4、看到有人说,如果GDP低于8%,会带来很大的就业问题。而政府的资金还是一如既往的投向基建,基建有没有度?如何判断。而基建及相关产业,钢铁、水泥似乎对就业没有大太的帮助。这些都是资本密集型。 。。。。。支持技术创新,同样是资本密集型。。增值税的转型,对资本密集型企业有很大的促进,使得资本替代劳动。。这也是对就业不利的。。。。中央提出:”实施更加积极的就业政策,一是把促进高校毕业生就业放在突出位置;二是广开农民工就业门路和稳定现有就业岗位;三是帮助城镇就业困难人员、零就业家庭和灾区劳动力就业;四是大力支持自主创业、自谋职业,促进以创业带动就业;五是进一步改善对就业的公共服务。这些增加就业政策比起促进GDP的政策而言似乎看不出来任何意义,谁能解释一下,政府究竟如何增加保障就业。我想不通。

要完成设立的目标,对其他方面又过于审慎,就只能在决策层可控制的范围内进行操作了。政府事实上也是两难的。

5、GDP的数据有很多,人民生活改善的数据有些什么?后者不是应该成为更重要的目标吗?

还是目标选择的问题。哪个重要,哪个不重要,在很大程度上是规范问题,经济学本身很难处理清楚,得看决策者的目标和约束。旁观者可以有无数种意见。

6、我国的经济发展为什么永远都要被人以“非均衡”来形容。重工业城市的优先发展,东部地区的优先发展。到了现在成了基建钢筋混凝土优先发展,全国从上到下都是GDP工程。 三个代表,和谐是如何体现的。

优先发展,大致上是从决策层的意图来说的;非均衡,可能是说发展不协调吧,不是指经济学意义下的均衡。而我们又是如何得出基建钢筋混凝土优先发展的结论的?软性力量的增长,比如商业知识的增进,如创业、商法、信用体系,技术和制度的改进,人们知识的改善和文明程度的提高都应该是发展啊。刚性事物吸引眼球的力量应该引起足够的重视,不少人容易中计。

7、偌大个股市除了圈钱还有其他什么意义吗?给老百姓带来了什么?股市崩盘,钱跑哪里去了?一部分在“大小非”解禁时被国企股东们拿走了,其它部分呢?蒸发掉了?  还有楼市。全国上下那么多的资金一批一批的往里面砸,现在房价下跌,这些钱都跑到哪里去了呢?

金融市场的问题在前面说过了。钱当然是跑到赚了钱的人手里去了。从存量的角度看,这只是现有财富的重新分配,但从可能的增量看,我们损失了本来可能出现的财富增长。

8、中央说“加强产业结构调整”,可调整过来调整过去,还是加大和保持重工业,钢筋混凝土工业的地位。保持那些国有大中型企业的地位。当前的宏观经济政策对产业结构调整有哪些切实有效的措施?  产业结构调整的目标又是什么呢?服务业比例的上升,高附加值工业比例的上升,低能源企业比例的上升?

中央行动了啊,查一下“腾笼换鸟”政策大致就清楚了。不过,据说因为遇到世界金融危机,效果不好。只是据说罢了。政策在这方面的干预,很多时候难于获得理想的效果。民工返乡潮,一部分是它的贡献吧,程度就不好说了。
9、谁都知道宏观调控政策有时滞,08年9月之前还在防止经济过热,之后立刻就防止经济紧缩。那么我就认为08年9月的宏观调控政策就是加大经济波动的了?我的理解有问题吗?

这个问题似乎很复杂。因果联系总会因为信息问题而争议不清。因为对于经济下滑的成因认识不同,如果认为这次下滑是外部冲击等因素造成的,那么,我们也可以说是调控政策避免了更大的波动,调控政策居功至伟。我觉得这是经济学的一个大难题,随着时间的推进,新的影响因素不断出现,那么,对原有政策的评价应该怎样进行才对?
10、美国房利美,房地美什么都政府托底了。觉得和我国的商业银行也没有什么实质的区别,搞不好了政府都会出面买单。出门看到银行外面都是支持中小企业贷款什么的条幅。银行是在执行国家的政策了。。。无论银行贷款还是国家的积极财政政策。都是把未来的钱用到现在了。这两个有区别吗?特别是政府担保的银行贷款,感觉更像是财政直接发债。只不过转了一道弯。

凯恩斯学派认为,转折到弯非常关键!什么乘数效应的,都依赖这道弯。信之者言之凿凿,不信的视为狂想。我想,还是要回到人们对各种政策的反应上来。

另外,银行贷款和积极财政的差别很大,不能简单等同。如果银行贷款是个人之间的交易,那么,就只是资源使用权在不同主体间的交易,受代价的约束;而中央银行的贷款则通常只受代价的部分约束,此外还会带来通货膨胀和财富被政府加重征税等效应,积极财政的效果类同于此。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群