全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-5-15 17:22:16
无知求知 发表于 2016-5-15 17:09
只要学过算术的人都知道,“不存在没有概念的量;不存在没有对象的数。”是错误的。

还回到原先话题: ...
只要学过算术的人都知道,“不存在没有概念的量;不存在没有对象的数”。

原话题在497楼已经解决。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-15 17:37:42
Rousseau 发表于 2016-5-15 17:22
只要学过算术的人都知道,“不存在没有概念的量;不存在没有对象的数”。

原话题在497楼已经解决。
我问:自变量的改变导致因变量的改变,这种变化是“是什么”的变化,还是“是多少”的变化?
你497楼答:“这种变化首先是“是什么”的变化。”
我接着追问:“你这里的“首先”指什么?”
你至今没有回答。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-15 17:51:38
无知求知 发表于 2016-5-15 17:37
我问:自变量的改变导致因变量的改变,这种变化是“是什么”的变化,还是“是多少”的变化?
你497楼答: ...
我接着追问:“你这里的“首先”指什么?”
你至今没有回答。
根据你对乘法口诀的八哥般理解,我只好这样把501楼的文字重新复述如下:

这里的“首先”是指:
不存在没有概念的量;
不存在没有对象的数。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-15 17:54:19
Rousseau 发表于 2016-5-15 17:51
根据你对乘法口诀的八哥般理解,我只好这样把501楼的文字重新复述如下:

这里的“首先”是指:
但乘法口诀的例子已经否定了你的那个“首先”。你应该重新解释你的那个“首先”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-15 20:04:09
无知求知 发表于 2016-5-15 17:54
但乘法口诀的例子已经否定了你的那个“首先”。你应该重新解释你的那个“首先”。
是你的鹦鹉口诀否定了那个“首先”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-15 20:15:47
Rousseau 发表于 2016-5-15 20:04
是你的鹦鹉口诀否定了那个“首先”。
叫乘法口诀,不叫鹦鹉口诀。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-15 20:19:05
无知求知 发表于 2016-5-15 20:15
叫乘法口诀,不叫鹦鹉口诀。
当你对乘法没有概念的时候,乘法口诀就是鹦鹉口诀,或者说你其实不知道你在背诵什么东西。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-15 21:26:48
Rousseau 发表于 2016-5-15 20:19
当你对乘法没有概念的时候,乘法口诀就是鹦鹉口诀,或者说你其实不知道你在背诵什么东西。
乘法口诀,除了数字及算术规则之外,再没有别的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-16 04:32:04
无知求知 发表于 2016-5-15 21:26
乘法口诀,除了数字及算术规则之外,再没有别的。
不论数字以何种形式书写或表达,其概念是必须同一的,否则就没有算法规则,所以:
不存在没有概念的量;
不存在没有对象的数。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-16 14:25:29
Rousseau 发表于 2016-5-16 04:32
不论数字以何种形式书写或表达,其概念是必须同一的,否则就没有算法规则,所以:
不存在没有概念的量; ...
数字及算术规则是“纯粹数字”的概念,没有“数什么”的对象。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-16 23:24:37
无知求知 发表于 2016-5-16 14:25
数字及算术规则是“纯粹数字”的概念,没有“数什么”的对象。
一方面,你不得不承认概念,并且甚至是直接说出了“概念”,另一方面,你又竭力否认“不存在没有概念的量;
不存在没有对象的数”,所以,当你说乘法口诀时,你一定是象鹦鹉学舌一样而丝毫没有意识到数是数的对象。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-17 00:36:35
我问:自变量的改变导致因变量的改变,这种变化是“是什么”的变化,还是“是多少”的变化?
你答:这种变化首先是“是什么”的变化。

你的回答实在是让人震惊!而且你后面越解释我越看不懂(也不知谁能够看懂)。总之,“辩证逻辑”是必赢的。我也只好就此打住了,不再辩论下去。科学与宗教之间不争论,形而上学与辩证法之间不争论,正常人与疯子之间也不争论,原因是其中一方不讲道理。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-17 07:13:31
无知求知 发表于 2016-5-17 00:36
我问:自变量的改变导致因变量的改变,这种变化是“是什么”的变化,还是“是多少”的变化?
你答:这种变 ...
你脑子里没那根弦,就象有些人不知道玻尔为什么反对爱因斯坦一样,他们甚至永远不可能知道爱因斯坦和玻尔在争吵什么……
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-17 07:18:33
无知求知 发表于 2016-5-17 00:36
我问:自变量的改变导致因变量的改变,这种变化是“是什么”的变化,还是“是多少”的变化?
你答:这种变 ...
关注。请继续。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-17 10:47:09
每一个定义都可以从不同角度,不同领域来解读他,楼主之言,难免……
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-17 20:56:39
米色猴 发表于 2016-5-17 10:47
每一个定义都可以从不同角度,不同领域来解读他,楼主之言,难免……
所以,这就是无知所理解的辩证法——以为辩证法就是靠随意改变定义来蛊惑人心。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-21 20:04:31
戴小年 发表于 2016-5-6 18:46
笫一次产品交换为什么会发生呢?拿现代的商品交换去说明产品交换的如何发生?岂不是椽木求鱼吗?
      现代的商品交换是适应现代生产的“技术改进“ , 但本质上是一样的“市场”行为 ,“市场” 使人类发展壮大的,市场催生了分工,制造了更强大的征服自然保障生存的工具生产体系。  
      而“现代商品交换”是古代产品这个概念的技术、理论以及效率的升级。
       第一次产品, 这就是历史和历史研究了。 从我有限的知道来看。
       通常我们都想拥有某种东西,我们会去花钱买,去交换,这是我们现在受的训练。
       但是倒退到蛮荒时代 ,可以参看 儿童和小孩 ,参看学校欺凌,然后在参看历史。 偷,抢 是现在的定义,但是在历史上,原始人,部落,战争,掠夺,最后到文明的贸易,也是随时代变化内涵的。
       第一次产品交换,可能是最早的原始人,第一次想拥有一件属于他人的东西并意识到自己为此付出了代价或者获得了利益,无论是抢劫,还是付出什么东西。
       第一次的产品交换催生的“市场”行为,是真正的产品交换开始。从内部看, 产品交换有益于这个族群的发展和壮大的行为。从外部看,抢劫这种“战利品”和“生命“的交换, 也必须有益于这个族群发展壮大。
      技术升级一直在发生,比如五大核武流氓对世界的侵占,美国单极军事威胁,中国的世界工厂规模,日本的精工,欧洲历史资本。   美国对俄罗斯的市场封锁  
       第一产品交换为会发生,取决于 “历史研究” , 但是排除技术手段,差别大么。
        
      
            
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-26 13:27:05
灵活理解
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-6-9 21:56:22
无知求知 发表于 2016-4-15 22:34
教你一招,够你受用一辈子:

每当提出一种观点或说法之前,必须反复否定自己。只有当否无可否的时候再 ...
这点我赞同lz的招式,
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-6-15 09:05:07
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-7-4 14:03:08
其实有时定义可以用通俗易懂的话语讲清楚,在此基础上话语能够更加优美是更好的,但是现在陷入了一种误区就是,单纯的追求辞藻华丽晦涩,给人一种都不懂才是高深的感觉,这偏偏落入下乘
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-26 22:26:19
此帖这么火啊,我感觉很像公司里的交易员与研究员吵架,擦肩而过,互道sb
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-27 20:09:28
谢谢分享
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-27 20:49:04
马克思说的商品,特指商业化的产品,就是用于交换的劳动的产品。用于交换,就是已经进入或将要进入了市场。

马克思说的商品,实际上是为人类劳动,划分了一个统计范围:这个场合的,进行统计,那些场合的,暂不考虑。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-28 16:21:56
1993110 发表于 2017-12-27 20:49
马克思说的商品,特指商业化的产品,就是用于交换的劳动的产品。用于交换,就是已经进入或将要进入了市场。 ...
于是对于很多浑账来说,你还得先定义产品,因为对于任何一个浑账,任何定义里面必须有足以供他犯浑的对象。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-28 16:46:34
经济学是研究商品的。
这里的商,就是交易。商品就是交易品。
但商品是有主人的,即它是私有品。
所以,如果说政治经济学是把商品当做基本概念,这个政治也仅仅是私有制下的政治。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-28 19:09:20
张建平 发表于 2017-12-28 16:46
经济学是研究商品的。
这里的商,就是交易。商品就是交易品。
但商品是有主人的,即它是私有品。
马克思说的商品,特指商业化产品。

商,就是交易。品,就是产品。

相应地,另有货品一词。货品,包括:商品(商业化产品),雇佣劳动力,非劳动物品。





那至于说,张哥或其他人,对商品另有定义,例如定义为上述的货品,这个也有道理,也是一家之言。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-29 17:56:28
可以用交易去解释“商”但,定义内容本身不应在出现被定义对象所用的术语,也就是说,交易品和商品两个词有重叠用法,这不符合定义法则。
诸如商品就是用来交换的产品,或者商品就是交易品,这些严格意义上都不属于定义范畴而只是解释范畴。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-30 16:28:01
Rousseau 发表于 2017-12-29 17:56
可以用交易去解释“商”但,定义内容本身不应在出现被定义对象所用的术语,也就是说,交易品和商品两个词有 ...
可以用交易去解释“商”但,定义内容本身不应在出现被定义对象所用的术语,也就是说,交易品和商品两个词有重叠用法,这不符合定义法则。
被定义项与定义项之间是划等号的,位置是可以互换的。它们之间的不同也只是词语表述上的不同,内容是相同的。你的阅读能力的确有问题,这一点我没有冤枉你。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-31 16:32:59
无知求知 发表于 2017-12-30 16:28
被定义项与定义项之间是划等号的,位置是可以互换的。它们之间的不同也只是词语表述上的不同,内容是 ...
你呀!波普尔毛病又犯了。
数学的确是一种逻辑并且是一种逻辑一贯的语言,但数学中的逻辑关系,比如等号所表达的逻辑关系,不能如你一样自以为是地用到每一个场合。
被定义的对象和对被定义对象所进行的定义固然是对等的关系,但是这里的问题不是定义的解释和被定义项之间的关系,而是定义本社的方法论规范。定义罪犯就是犯罪的人,等于什么也没有定义,因为罪犯拆开后“罪”和“犯”一旦被需要进行专门的定义了,就意味着存在着对这两个字中的任何一个及其组合具有完全的无知或者误解,仅仅将它们换一下次序进行组合,丝毫不减少误解,也没有解决对这两个字及其组合成次的无知。

回去继续修炼,在我跟前,你还欠积累,学学林汉阳,他和我对垒时表现的水平远远在你之上。波普尔之类的少看,把你带沟里去了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群