王志成2010 发表于 2009-10-24 10:19 还有什么条件不明确吗

王志成2010 发表于 2009-10-24 11:34 我认可M2是货币，但很多人都忽略了这么一个问题：此时的M2“总额”1900元是谁的。我有1000元，存入银行后得到了一个1000元的定期存款存折；我的货币是多少，还是1000元嘛！

假设不考虑银行的自有资金问题，银行收到了1000元存款之后这是负债（负数），贷出900元这是银行的债权，再加上存入央行的100元债权，银行所拥有的货币也恰好是零。要是毫无原则地把一系列存款加起来并与基础货币相比，称其为乘数，这有什么“创造”的经济意义？因此说，在这个例子中，并没有创造出实实在在的另外900元货币。要说信用扩张的话，也扩张到处为止。这里的道理很简单，银行此时再没有存款了，某个得到900元贷款的人没有道理再把它存为定期存款。即便是这一贷款就以活期存款的形式保留在这一银行里（通常就是这样），因为拥有者会随时提现或转账而银行在理论上不应动用。

王志成2010 发表于 2009-10-24 11:34 我认可M2是货币，但很多人都忽略了这么一个问题：此时的M2“总额”1900元是谁的。

王志成2010 发表于 2009-10-24 11:34 我认可M2是货币，但很多人都忽略了这么一个问题：此时的M2“总额”1900元是谁的。我有1000元，存入银行后得到了一个1000元的定期存款存折；我的货币是多少，还是1000元嘛！

王志成2010 发表于 2009-10-24 11:34 假设不考虑银行的自有资金问题，银行收到了1000元存款之后这是负债（负数），贷出900元这是银行的债权，再加上存入央行的100元债权，银行所拥有的货币也恰好是零。

王志成2010 发表于 2009-10-24 11:34 假设不考虑银行的自有资金问题，银行收到了1000元存款之后这是负债（负数），贷出900元这是银行的债权，再加上存入央行的100元债权，银行所拥有的货币也恰好是零。要是毫无原则地把一系列存款加起来并与基础货币相比，称其为乘数，这有什么“创造”的经济意义？因此说，在这个例子中，并没有创造出实实在在的另外900元货币。要说信用扩张的话，也扩张到处为止。这里的道理很简单，银行此时再没有存款了，某个得到900元贷款的人没有道理再把它存为定期存款。即便是这一贷款就以活期存款的形式保留在这一银行里（通常就是这样），因为拥有者会随时提现或转账而银行在理论上不应动用。

王志成2010 发表于 2009-10-24 11:34 即便是这一贷款就以活期存款的形式保留在这一银行里（通常就是这样），因为拥有者会随时提现或转账而银行在理论上不应动用。

王志成2010 发表于 2009-10-24 13:01
123楼的问题：“银行这时当然有存款，只是没有现金。”

准确地说或应该这么理解，此时银行已经没有另外的存款即另外的货币了。
因此，“乘数”不可能再乘下去。

王志成2010 发表于 2009-10-24 13:11 124楼的问题：我没有提高资产的概念，一切都用货币表示（只有负债和债权之分），可以不讨论这一问题。

王志成2010 发表于 2009-10-24 13:19 “理想条件”一定是从现实中抽象出来的，这不可能没有道理。如果不能充分地说明贷款人必然要把一般贷款再次存为定期存款，那就足以说明乘数理论是不成立的。

王志成2010 发表于 2009-10-24 13:30 负债额用货币额表示，这样就无需引入“资产”的概念。如果我用房子进行抵押贷款，那已经是把实物资产货币化的另外一个问题了。换句话讲，这里只讨论金融“资产”中的货币以及乘数问题。

王志成2010 发表于 2009-10-24 13:39 在讨论1000元贷出900元的问题时，虽然条件很理想或很苛刻，但谁都能理解，这很有道理。可在接着的存款贷款时，只要认真思考，就不难发现，这根本就不具有理论性而更多的是一种随机问题——即要由另外的因素决定！！！

王志成2010 发表于 2009-10-24 13:39 可在接着的存款贷款时，只要认真思考，就不难发现，这根本就不具有理论性而更多的是一种随机问题——即要由另外的因素决定！！！

王志成2010 发表于 2009-10-24 15:03
某一口径货币可以认为是M2。
因为不存在货币乘数，或者说这一理论是不成立的，因此无法“计算”。

在上面的各楼中，您并没有堆出计算货币乘数的公式。（k = 1/r，r为法定准备率，不考虑其它。）

至于实际的信贷扩张，这是一个统计问题而与教科书上所讲的货币乘数无关。

王志成2010 发表于 2009-10-24 15:03 某一口径货币可以认为是M2。因为不存在货币乘数，或者说这一理论是不成立的，因此无法“计算”。

王志成2010 发表于 2009-10-24 15:03 至于实际的信贷扩张，这是一个统计问题而与教科书上所讲的货币乘数无关。

王志成2010 发表于 2009-10-24 15:46 为什么只顶多多一倍呢，假设还有众多的银行在理论上难道不应该最大为10倍吗？请你在理论上，给出证明是两倍以上的结果？