冷眼老克 发表于 2016-5-11 15:41
说得对！反对者却不知道，提高劳动生产率，就是提高价值的生产率。从过程来说，是劳动生产率：从结果来说 ...

clm0600 发表于 2016-5-11 15:45
黄佶的说法，不过是萨伊价值论的改头换面罢了，老克居然叛变马克思，投入了资产阶级庸俗经济学（当然嘴里说 ...

hj58 发表于 2016-5-11 15:49
“也不是那些捍卫者的胆子大，《资本论》对它的赞成者来说同样是晦涩难懂。 ”

clm0600 发表于 2016-5-11 16:03
机器和铁锹没有什么本质区别。

clm0600 发表于 2016-5-11 16:01
机器代替的劳动量要远远大于发明设计制造机器所耗费的全部劳动量，否则人类还造机器干什么？
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你说 ...

冷眼老克 发表于 2016-5-11 16:03
却不知道马克思最不希望在劳动价值论中引入市场因素。
……
是的。他只是用一句“在生产者背后由社会过 ...

clm0600 发表于 2016-5-11 16:06
但是使用机器的人，能够多生产数十倍的产品，创造的价值不是比不使用机器的人多数十倍吗？
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...

clm0600 发表于 2016-5-11 16:08
反对者却不知道，提高劳动生产率，就是提高价值的生产率
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马克思要被你气死了！你这个叛徒！

clm0600 发表于 2016-5-11 17:02
是的。但是那些不用机器的劳动者生产的同种产品的价格也下降了。
你再复习一下《资本论》吧：社会必要劳 ...

clm0600 发表于 2016-5-11 17:05
既然本质一样，你为什么选择铁锨，不选择机器、自动流水线、机器人呢？
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用铁锹更容易理解。

clm0600 发表于 2016-5-11 17:07
叛徒啊，劳动价值论也是关于商品市场价格的规律，怎么会不考虑市场因素？没有市场，没有充分的竞争，商品 ...

clm0600 发表于 2016-5-11 17:10
可以比较啊，现在的钢铁厂里都是机器，结果钢材还不是白菜价？还不是亏损！那么多机器创造的价值在哪儿？

clm0600 发表于 2016-5-11 17:15
我所知道的事实，就是拥有大量机器的工厂也会亏损，倒闭了！这就证明这些机器不但没有创造价值，连自己的 ...

龚民 发表于 2016-5-11 17:15
还有这事？敢讨论机器劳动、或机器代替人类进行部分或全部劳动的现象，怕你吃了他们吗？

龚民 发表于 2016-5-11 17:15
还有这事？敢讨论机器劳动、或机器代替人类进行部分或全部劳动的现象，怕你吃了他们吗？