he_zr 发表于 2016-5-12 12:09
我要的是道理，你不论证，而告诉我“听说”，这是什么意思呀？

你首先混淆了资本家与赌徒的区别。没错 ...

马书记 发表于 2016-5-12 12:47
你叫我说什么好呢，真是无语。

我的这句“听说过‘按生产要素分配’吗？这是当下较为流行的为资产阶级 ...

soarsnail 发表于 2016-5-12 18:00
如果非要用“创造”来说的话，那么物的劳动就是创造了劳动效率。其实啊，就是提高劳动效率嘛。非要用创造这 ...

he_zr 发表于 2016-5-12 16:51
说了半天，你一直不明白的是，道理是论证出来的，不是听说出来的。谁说什么又能怎样，你不论证，只喊“听 ...

马书记 发表于 2016-5-12 18:30
你的理解能力真成问题，我的上贴已经很清楚的说明，我的“听说”是针对你孤陋寡闻不晓得“按生产要素分配 ...

he_zr 发表于 2016-5-12 18:42
倒打一耙来了，我要你论证的是资本家是凭什么取酬，凭资本还是凭劳动，你不去论证，跟我扯谁说的干什么？ ...

hj58 发表于 2016-5-11 15:20
反对者只会用“铁锨劳动”来嘲讽我的观点，却不敢讨论机器劳动、或机器代替人类进行部分或全部劳动的现象。 ...

xuguw 发表于 2016-5-12 18:58
任何分配问题都是两面的。

生产领域内的“分配”和社会所有权领域内的“分配”……它们如何接通，是问 ...

xuguw 发表于 2016-5-12 18:58
任何分配问题都是两面的。

生产领域内的“分配”和社会所有权领域内的“分配”……它们如何接通，是问 ...

clm0600 发表于 2016-5-12 09:26
那么机器创造的价值对应企业的哪部分收益呢？劳动成本还是生产资料成本？

龚民 发表于 2016-5-12 11:13
很好！思路很对！再走一步你就接近真理了：机器可以代替工人的全部劳动过程，自动化机器就是如此。 ...

soarsnail 发表于 2016-5-12 18:00
如果非要用“创造”来说的话，那么物的劳动就是创造了劳动效率。其实啊，就是提高劳动效率嘛。非要用创造这 ...

Rousseau 发表于 2016-5-12 21:21
你把创造效用和创造价值混淆了起来。

如果光和作用因为其创造氧气，从而创造了使得人得以呼吸的效用也是 ...

xuguw 发表于 2016-5-12 18:07
讨教了，“创造”这个词，如何被和价值理论高度关联……直至全流行

我不懂德文……法文，惭愧！！但是 ...

冷眼老克 发表于 2016-5-13 10:43
soarsnail说得对!其实价值根本就不是创造的。马克思在《资本论》中分析价值和劳动的关系时，用的是“劳动 ...

hj58 发表于 2016-5-13 08:36
提高效率的结果就是多创造了价值，证明在此：
https://bbs.pinggu.org/thread-4608049-1-1.html

Rousseau 发表于 2016-5-13 12:04
提高效率不是创造价值。
把提高效率和创造价值混淆就是连定性和定量都分不清楚的表现，你那垃圾证明连这 ...

clm0600 发表于 2016-5-13 09:56
V＋m啊，你没读过资本论吗？

hj58 发表于 2016-5-13 12:43
你要说我的证明错误，就应该指出哪一步错了。

clm0600 发表于 2016-5-13 13:04
你批判资本论，你就要说出机器创造的价值对应什么收入啊，
你反过来问我，我当然拿出资本论的说法，你来 ...

Rousseau 发表于 2016-5-13 12:54
你又来了。
小心我象剥光无知求知一样“剥光”你这个山寨教授。

hj58 发表于 2016-5-13 13:18
又说大话，你批判我又不是一次两次了。

xuguw 发表于 2016-5-12 18:07
讨教了，“创造”这个词，如何被和价值理论高度关联……直至全流行

我不懂德文……法文，惭愧！！但是 ...

Rousseau 发表于 2016-5-13 14:04
说大话的是你自己。
把效率的增减和价值的有无混淆起来，把定量的概念和定性的概念混淆起来，还论证什么 ...

hj58 发表于 2016-5-13 20:29
用“效率提高”来否定机器能够创造价值的人，理由是“价值减少了”，我的论证就是针对这个理由的。

所 ...

用“效率提高”来否定机器能够创造价值的人，理由是“价值减少了”。

所以，问题不是“有无”的问题，仍然是“多少”的问题。

Rousseau 发表于 2016-5-13 20:40
有谁能解释这句话？
什么叫：

hj58 发表于 2016-5-13 20:57
不先解决“有无”的问题、却谈“多少”的问题，是批判我的人的事情。

他们用“价值减少”来否定我的观 ...

“有无”的问题我实际上先解决了，我提出机器能够代替人类进行劳动，就解决了“有无”的问题。