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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-5-21 10:01:28
巴黎艺术家 发表于 2016-5-21 07:52
自以为是到顶点,自以为找到马克思主义经济学的缺点,其实根本就没有理解价值概念。
第一,价值的定义是凝 ...
呵呵,你给我提炼下你自己的无差别一小时劳动来看看?
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2016-5-21 10:02:35
xuguw 发表于 2016-5-21 09:44
《资本论》的逻辑究竟怎样练成
建议楼主再看看
我建议你再去好好看看新华字典,你就会发现《资本论》的逻辑是怎么个不通法,直到看出来为止。或者好好看看奥地利经济学派的任何一本著作,也可以,建议好好去看看吧,哈哈
都学你,是不是每次辩论都可以这样结束?那你还出来辩什么辩?
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2016-5-21 10:06:09
iamatig 发表于 2016-5-21 10:02
我建议你再去好好看看新华字典,你就会发现《资本论》的逻辑是怎么个不通法,直到看出来为止。或者好好看 ...
劳动价值论只考量劳动时间,不考量质量。它无法正确指导人类的商品交换活动,所以一无是处,该丢到历史垃圾桶里去。
    谁不服,就请解释下劳动时间如何能考量品质?
---------------------------


既然您要求我们看现代汉语……

那么,就说说你的高论了,从头开始。当然,你感觉不济的时候,也可以随时补充您的观点。

只考量劳动时间,不考量质量。你的“质量”,指示的是工艺质量呢,还是社会劳动的质量呢。。。。


考量——质量,是从数量方面考核质量吗??
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2016-5-21 10:07:30
iamatig 发表于 2016-5-21 10:01
呵呵,你给我提炼下你自己的无差别一小时劳动来看看?
1小时=1小时,首先是否能够作为公理?这是必须确认的问题。

其次。。。。。谈到了资本主义社会对这个公式的运用!!
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2016-5-21 10:14:32

《<资本论>的逻辑究竟怎样练成?——兼谈如何写<保卫资本论>》,


《经济理论与政策研究》第8辑,经济科学出版社 2015年


读读此文第五点。



五、《资本论》首篇(价值之道和价值之德或价值规律的内容与形式)

——基于发生学逻辑的深剖



  人们一向对《资本论》首篇结构轻描淡写、敷衍了事,那是因为缺乏“一部整史”的工作观念。这种缺乏导致人们迷惑于这样的事件:为什么马克思一会说价值,一会说货币,时而是实体关系,时而是特定的社会经济形式。。。。。。


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2016-5-21 10:15:51
xuguw 发表于 2016-5-21 10:06
劳动价值论只考量劳动时间,不考量质量。它无法正确指导人类的商品交换活动,所以一无是处, ...
1、考量——质量,是从数量方面考核质量吗??
---------
是从质量自己的标准去考量

2、质量,还包括效用
---------
同一样商品,对不同人在不同时间都可以称作有不同质量效用
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2016-5-21 10:17:28
xuguw 发表于 2016-5-21 10:07
1小时=1小时,首先是否能够作为公理?这是必须确认的问题。

其次。。。。。谈到了资本主义社会对这个 ...
你先如何统一量化一件商品的质量效用呢?
你生产的商品,本意是用来实用,而有人就是为它的外观漂亮或者其它因素而购买,你如何计量它对这些不同消费者的质量效用呢?
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2016-5-21 10:19:22
iamatig 发表于 2016-5-21 10:15
1、考量——质量,是从数量方面考核质量吗??
---------
是从质量自己的标准去考量
看来,您先得看这篇文章了,


《资本论》的艺术高度:社会客观批判


又或必看


劳动二重性实践之路:从批判到蕴涵批判的建构
[url=http://www.docin.com/p-929272814.html]http://www.docin.com/p-929272814.html[/url]
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2016-5-21 10:22:24
iamatig 发表于 2016-5-21 10:17
你先如何统一量化一件商品的质量效用呢?
你生产的商品,本意是用来实用,而有人就是为它的外观漂亮或者 ...
如何统一量化一件商品的质量效用呢?

这样的工艺标准的形成,得问自然科学家喔。。。。

你生产的商品,本意是用来实用……使用价值!!

有人就是为它的外观漂亮或者其它因素而购买……概括不全面!!

如何计量它对这些不同消费者的质量效用呢……问问工匠,建筑师,面包师,裁缝等等。。。
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2016-5-21 10:22:34
xuguw 发表于 2016-5-21 10:19
看来,您先得看这篇文章了,
你给提炼下,我的话就是从新华字典和奥地利经济学派著作里提炼了来的,篇幅不长,我这么笨的人都能做到,你也该能做到一句话,你如何给商品的质量效用弄一个统一标准?质量效用完全是个人主观感受,你如何给统一?
一部笔记本,你觉得实用就行,我偏偏是爱上它的外观,甚至是爱上它的广告,你如何给我统一对这件商品的质量效用的标准?你要用什么单位来计量这件商品的质量效用?
你以为只是简单地按工厂标准来衡量吗?美,是无法衡量的!
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2016-5-21 10:24:14
iamatig 发表于 2016-5-21 10:17
你先如何统一量化一件商品的质量效用呢?
你生产的商品,本意是用来实用,而有人就是为它的外观漂亮或者 ...
《资本论》商品章的逻辑解析 - 豆丁网
http://www.docin.com/p-1051425061.html
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2016-5-21 10:26:25
iamatig 发表于 2016-5-21 10:22
你给提炼下,我的话就是从新华字典和奥地利经济学派著作里提炼了来的,篇幅不长,我这么笨的人都能做到, ...
那就再说说你的“奥地利经济学派著作提炼”。。。。


奥地利学派的从主观出发,是公开声明的“公设”。您是否知晓这一点??
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2016-5-21 10:26:26
xuguw 发表于 2016-5-21 10:24
《资本论》商品章的逻辑解析 - 豆丁网
http://www.docin.com/p-1051425061.html
哪段哪字提到了如何衡量商品对某个人的质量效用?
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2016-5-21 10:28:10
xuguw 发表于 2016-5-21 10:22
如何统一量化一件商品的质量效用呢?

这样的工艺标准的形成,得问自然科学家喔。。。。
如何计量它对这些不同消费者的质量效用呢……问问工匠,建筑师,面包师,裁缝等等。。。
----------
呵呵,你意思卖家可以决定买家的消费感受是好是差?买家说你理当感觉值,是这样吗?
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2016-5-21 10:29:15
xuguw 发表于 2016-5-21 10:22
如何统一量化一件商品的质量效用呢?

这样的工艺标准的形成,得问自然科学家喔。。。。
如何统一量化一件商品的质量效用呢?

这样的工艺标准的形成,得问自然科学家喔。。。。
-------
哈哈,哪位自然科学家能说出我对你的文章的质量效用评价?
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2016-5-21 10:30:13
iamatig 发表于 2016-5-21 10:26
哪段哪字提到了如何衡量商品对某个人的质量效用?
存在批判……物的存在批判,转向社会存在。

衡量商品对某个人的质量效用……您去参加晚宴,享受如何,是晚宴准备者提供给您的衡量,还是您主观得出的衡量,你得考量喔。得选择考量!!
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2016-5-21 10:31:58
iamatig 发表于 2016-5-21 10:28
如何计量它对这些不同消费者的质量效用呢……问问工匠,建筑师,面包师,裁缝等等。。。
----------
呵 ...
工匠,建筑师,面包师,裁缝等等。。。

可以是卖家,也可以是消费者本身。您没有从事这方面工作的经验吗
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2016-5-21 10:32:13
xuguw 发表于 2016-5-21 10:26
那就再说说你的“奥地利经济学派著作提炼”。。。。
它有没有公设,我不管,我只管我能理解能接受觉得合理的部分,正如我也没有否定马克思所有文字。
正如一个人一生不可能件件做坏事,我只管拿我觉得有用的东西出来。你想说,因为某人有不对地方,所以都不对吗?
你只管告诉我,如何判断比如现在我对你的这句话的质量效用评价?
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2016-5-21 10:33:50
iamatig 发表于 2016-5-21 10:29
如何统一量化一件商品的质量效用呢?

这样的工艺标准的形成,得问自然科学家喔。。。。
那要问问你,文章是否是工艺作品!!如果是,出版社,报社。。就是质量检查部门了,

您的工艺作品难道是您本人评价其质量效用的吗
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2016-5-21 10:33:55
xuguw 发表于 2016-5-21 10:31
工匠,建筑师,面包师,裁缝等等。。。

可以是卖家,也可以是消费者本身。您没有从事这方面工作的经验 ...
工匠,建筑师,面包师,裁缝等等。。。

可以是卖家,也可以是消费者本身。您没有从事这方面工作的经验吗
-----------
好,现在把消费者补充进来了,算是认错了吧?那请问,如何统一双方的意见?
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2016-5-21 10:36:13
iamatig 发表于 2016-5-21 10:33
工匠,建筑师,面包师,裁缝等等。。。

可以是卖家,也可以是消费者本身。您没有从事这方面工作的经验 ...
看看杨小凯的东西了。。。。别人已经做了的,我们不能总重复。
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2016-5-21 10:40:15
我们就以茶叶为例。

茶叶的质量效用的考量。。。是复杂事件。中国人懂的。

茶叶的价格也是复杂事件。。中国人更懂的

茶叶生产的劳动时间,表面看是量的规定,背后必然也是质的规定。茶叶劳动的社会标准……指向的是抽象劳动。

就茶叶作为商品来说,我们说明“抽象劳动和茶叶社会必要劳动时间的统一”,就更能说明上述“评价的复杂性”,

这就是《资本论》的价值。
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2016-5-21 10:40:31
xuguw 发表于 2016-5-21 10:30
存在批判……物的存在批判,转向社会存在。

衡量商品对某个人的质量效用……您去参加晚宴,享受如何, ...

你这是回答不了,把我的问题换个情节拿出来要我来回答是吧?呵呵

我已经说过,消费者任何商品服务的评价,都是消费者自己的主观感受。
很好的食物,你可能因为心情不好而觉得不怎么样。那你想少付钱吗?当然不能。如果一段时间都心情一般,可能这段时间都影响味蕾,对食物评价都降低了,而实际上,你的食物是标准原料和标准流程出来的,不可能有什么明显变化。而现在,你再不愿意按原价格付钱了。而你的工资并没有变化,你和饭店的劳动产出都没变但你对饭店的需求变了,这就影响了饭店食物的定价。当然,一个人不够,如果因为某些事件如灾害,让一个地区的人都心情变化(生理体验变化),就会影响食物定价了。

也就是说,人的生理机制的动态变化特性决定了,人对商品的质量效用感受也是动态变化的,这就是需求的变化。

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2016-5-21 10:43:32
iamatig 发表于 2016-5-21 10:40
你这是回答不了,把我的问题换个情节拿出来要我来回答是吧?呵呵

我已经说过,消费者任何商品服务的评 ...
照您这样说,如果没有味蕾,晚餐就没有了评价的,而没有了评价,晚餐就失去了价格!!{:3_46:}
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2016-5-21 10:46:23
xuguw 发表于 2016-5-21 10:43
照您这样说,如果没有味蕾,晚餐就没有了评价的,而没有了评价,晚餐就失去了价格!!
如果没有味蕾,那么就只有饥饿程度来作为衡量标准,然而,可惜的是,饥饿感受标准也是变化的,今天吃一块就会觉得饱,明天可能要两块,因为人的感受是多方面决定的,实在是没法量化。
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2016-5-21 10:47:57
xuguw 发表于 2016-5-21 10:43
照您这样说,如果没有味蕾,晚餐就没有了评价的,而没有了评价,晚餐就失去了价格!!
如果人都不知道饥饿了,饿死也不知道,那你的晚餐就真的没人需要了,价格就完全可能没有了。
而厨师的劳动并没变,消费者也依然如常做工没变(如果还有体力),但消费者再不可能按原来的定价去付“无谓”的钱。
你说是不是?是不是和资本论一样说得很写实?
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2016-5-21 10:51:28
怎么都只看到神棍气哼哼地说:那是你自己理解不对,请去看《XXX》,哈哈哈哈哈哈哈



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2016-5-21 10:52:41
iamatig 发表于 2016-5-21 10:46
如果没有味蕾,那么就只有饥饿程度来作为衡量标准,然而,可惜的是,饥饿感受标准也是变化的,今天吃一块 ...
现在你退了一步,用饥饿来做庇护所。。。。。

反过来问问,晚餐提供者如何提供晚餐,根据饥饿,那么,生产标准就贼简单了。。这一点不言而喻

——这个简单标准,迫使具有味蕾的,不敢入内,谈不上价格问题了。

所以您要否决“饥饿”的设立价格的功能

最后的归结是不能“如果没有味蕾”{:3_57:}
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2016-5-21 10:53:10
xuguw 发表于 2016-5-21 10:43
照您这样说,如果没有味蕾,晚餐就没有了评价的,而没有了评价,晚餐就失去了价格!!

马克思就是静态地分析事物,在他眼中,需求是固定的,所以价格就只考量供应一方就行了。如果需求固定,当然就只考量供应成本就行了,这没错。
可惜的是,需求是变化的。
但是,一般情况下,需求变化是细微的,是可以算平均值的,所以搞出个社会平均劳动时间来。
可惜,需求实际上是会有巨大变化的(哪怕100年一次),这时就可以清楚看出来需求对价格的影响,也足以轻易推翻供应单方决定论(劳动价值论)

所以,是供需双方决定了价格,而不是供应成本单方面决定价格。
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2016-5-21 10:56:11
xuguw 发表于 2016-5-21 10:52
现在你退了一步,用饥饿来做庇护所。。。。。

反过来问问,晚餐提供者如何提供晚餐,根据饥饿,那么, ...
呵呵,你回答很快,没看到上面对饥饿感受的分析,哈哈,它同样也是不稳定的,你能说得出你今天和昨天的饥饿程度吗?这里面同样的心理因素,有你的内分泌在影响,有外界暗示在影响

本来如平常是饱了,可看到别人吃得有味,看到食物包装换的新花样吸引人,你又觉得饿了,哈哈,你能计量一下到底你饥饿程度是几分几厘吗?
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