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“只有人类有意识”是圣经的教条
曹国奇
2021-9-7 15:14:59
wzwswswz 发表于 2021-9-7 13:43
马克思可没有说过机器有意识。

其次，有意识不等于就创造价值，因为有意识并不是创造价值的充分条件。 ...
前面已经指出过，《资本论》中的论证就是按照三个逻辑进行的：

一是坚持“谁创造归谁”，《资本论》一卷二卷肯定按这个逻辑论证的，所以才有资本家得到的价值超过他创造的价值就是剥削的结论。没有“谁创造归谁”这条天理，剥削理论无从建立。

二是为了证明价值只是工人创造的，便说机器牛马不创造价值，只有人类劳动才能创造价值。

三是为了证明只有人类劳动才能创造价值，便采用差异法论证，说因为只有人类才有意识，所以只有人类劳动才能创造价值。他特别举例蜘蛛知网是何等低劣……，以证明人类劳动何等的高贵。（题外话，事实是100多年后今天，人类还没创造出抗拉强度超过蜘蛛丝的东西。影像拍摄表明蜘蛛织网时是要精心选择地点、风向、雨水的，也要精心观察其猎物行动轨迹。）。
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曹国奇
2021-9-7 15:20:57
clm0600 发表于 2021-9-7 14:59
马K思逻辑困境就是价值与使用价值是分离的，这对他的只有劳动创造价值是有帮助的，但是反过来看，骨肉不存 ...
价值是看见莫不着的东西，这是马k思说的，那么你怎么知道空气没有价值？不会像马*克*思那样，因为它没有价格，所以没有价值？如果实这样的论证逻辑，岂不是价格决定价值？马*克8思在论证倍加关系时就是采用的这种手法，却不知他已经是依照“价格决定价值”来论证其倍加关系的。
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wzwswswz
2021-9-7 15:22:32
曹国奇 发表于 2021-9-7 14:53
这么抠字眼欧屁眼的学术讨论是进行不下去的。《资本论》里的根本问题有两点：

一、为何价值？如果价值 ...
一、看不见摸不着的东西不等于不存在。物有效用在许多情况下也是看不见摸不着的，人的需要在许多情况下（例如你有研究经济学的需要）也是看不见摸不着的，你能说效用就是神仙效用、需要也是神仙需要吗？

二、价格是价格，价值是价值，价格除了受商品价值影响外，还会受到币值、供求、利润率等等多种因素的影响。
但从逻辑上来说，在研究中当然要逐层递进地、而绝不可能一步到位地进行分析。
就像研究地球气候一样，首先要假设地球表面只有纬度的不同，从而看出太阳对不同纬度气候的影响，然后才能进一步分析不同的地理条件，如陆地、海洋、沙漠、高山等对气候的影响。
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clm0600
2021-9-7 15:24:02
曹国奇 发表于 2021-9-7 15:20
价值谁看见莫不着的东西，你怎么知道空气没有价值？不会像马*克*思那样，因为它没有价格，所以没有价值？ ...
没有价格，确实是没有价值啊。

这不是价格决定价值，而是价格反映价值。
价值看不见摸不着，但它总要产生一定的，表现在外的效果，这就是价格，这就是值钱。
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曹国奇
2021-9-7 15:32:20
wzwswswz 发表于 2021-9-7 15:22
一、看不见摸不着的东西不等于不存在。物有效用在许多情况下也是看不见摸不着的，人的需要在许多情况下（ ...
我是科学主义者，对看不见莫不着东西不瞎说。比如上世纪90年代福建出现一个“二世人”，他三岁是突然记起他上辈子的事，后查证确有此事（有影响资料），科学界都暂保留看法，不做评价。只有唯心主义者才会对自己看不见的东西混乱说。对看不见的价值肯定它是什么，是马k思白纸黑字写明了的，他就是一个唯心主义者。
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zhengyr
2021-9-7 18:09:17
无知求知 发表于 2021-9-7 10:33
人类文明可以简化为两大文明：
1、自负主义文明；
2、自谦主义文明。
我们在有生之年都能感受到人类科学文化以及经济都飞跃地发展着，可是动物们有哪些值得大书特书的进展？马克思研究的是人类社会的问题，人乃万物之灵并不是离谱！离开了动物的行为，就对马克思的理论束手无策是够可怜的！要批评马克思的理论，用不着求助于动物的行为！
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wzwswswz
2021-9-7 18:22:36
曹国奇 发表于 2021-9-7 15:32
我是科学主义者，对看不见莫不着东西不瞎说。比如上世纪90年代福建出现一个“二世人”，他三岁是突然记起 ...
动物的意识也是看不见摸不着的，你怎么就说动物有意识呢？
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wzwswswz
2021-9-7 21:04:32
曹国奇 发表于 2021-9-7 15:14
前面已经指出过，《资本论》中的论证就是按照三个逻辑进行的：

一是坚持“谁创造归谁”，《资本论》一 ...
一、创造讲的是价值的来源，归谁讲的是价值的去向，两者根本不是一回事。在马克思看来，生产条件如何分配，产品也就必然如何分配（去向）。所以，在资本主义生产方式下，剩余价值必然归资本家所有，而必然不归工人所有。

二、我已经说过了，人类的劳动之所以创造价值，不是因为它是有意识的活动，而是因为它对人类来说是必要的劳动。一旦有些劳动能够为动物的劳动所代替，那么这些人类的劳动就不再是必要的，就不再创造价值了。
例如，在没有畜力代替人力的情况下，假设运输一批货物需要耗费1000小时的人类劳动。当可以用马力来代替大部分人力的情况下，同样一批货物的运输，包括用于饲养马匹的劳动在内，就会少于1000小时的人类劳动（例如只需耗费600小时）。否则，人类就没有使用马力的需要。在这种情况下，运输同样一批货物的价值就会小于未使用马力前的价值（例如，相当于原来的60%）。即便有人还要耗费1000小时，其价值也同样要少于原来的价值，因为在目前的情况下，必要的劳动已经不是1000小时，而是更少了（例如600小时）。
所以，人类的劳动之所以创造价值，不是因为它是有意识的活动，而只是因为它对人类是必要的劳动。

三、蜘蛛虽然会织网，但它却不会织衣服，不会生产更多的产品来改变自己的生活方式。所以，与人类的劳动相比，确实存在着质的不同。
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无知求知
2021-9-7 21:06:47
曹国奇 发表于 2021-9-7 14:39
阁下所说很对。我只想起赵本山小品的“”忽悠"这个概念，在人文方面，确切说在*政*治*上，“忽悠”是行之 ...
忽悠也分明与暗，列宁就是明忽悠，他明说刻意运用辩证法就是诡辩，也明说没有一个马克思主义者是理解马克思的。
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曹国奇
2021-9-16 17:30:45
wzwswswz 发表于 2021-9-7 21:04
一、创造讲的是价值的来源，归谁讲的是价值的去向，两者根本不是一回事。在马克思看来，生产条件如何分配 ...
阁下是典型的差异法分析问题，只要多阁下观点有帮助的差异都会变成阁下理论的依据。学术大概不是这样的来的。男人和女人也是有差异的，朱程理学就是依照差异大法得出其细脚理论的，于是我国的女人的脚被捆了1000年。

================================
一、创造讲的是价值的来源，归谁讲的是价值的去向，两者根本不是一回事。在马克思看来，生产条件如何分配，产品也就必然如何分配（去向）。所以，在资本主义生产方式下，剩余价值必然归资本家所有，而必然不归工人所有。


   “谁创造归谁”不就是阁下说的这个理吗？

二、我已经说过了，人类的劳动之所以创造价值，不是因为它是有意识的活动，而是因为它对人类来说是必要的劳动。一旦有些劳动能够为动物的劳动所代替，那么这些人类的劳动就不再是必要的，就不再创造价值了。
例如，在没有畜力代替人力的情况下，假设运输一批货物需要耗费1000小时的人类劳动。当可以用马力来代替大部分人力的情况下，同样一批货物的运输，包括用于饲养马匹的劳动在内，就会少于1000小时的人类劳动（例如只需耗费600小时）。否则，人类就没有使用马力的需要。在这种情况下，运输同样一批货物的价值就会小于未使用马力前的价值（例如，相当于原来的60%）。即便有人还要耗费1000小时，其价值也同样要少于原来的价值，因为在目前的情况下，必要的劳动已经不是1000小时，而是更少了（例如600小时）。
所以，人类的劳动之所以创造价值，不是因为它是有意识的活动，而只是因为它对人类是必要的劳动。


    阁下能离开使用价值后，证实价值单独存在吗？如果不能证实就什么也不要诡辩了。很简单，离开自然，如地球、太阳。万有引力等等，仅凭人的能力，能创造哪一个使用价值，阁下指正一个事例我看看。进而，连使用价值也不能创造出来，何来创造出的价值？


三、蜘蛛虽然会织网，但它却不会织衣服，不会生产更多的产品来改变自己的生活方式。所以，与人类的劳动相比，确实存在着质的不同。


    我还前面那句话，仅凭人类劳动也生产不出蜘蛛网，生产不出钻石、生产不出石油，生产不出粮食，……，至少到今天为止的科技能力做不到这一点。

     希望阁下谈论问题不要像街骂，或者像马k思那样的街骂，只谈对自己有利的理由，不利的理由半句也不谈






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曹国奇
2021-9-16 17:42:10
wzwswswz 发表于 2021-9-7 21:04
一、创造讲的是价值的来源，归谁讲的是价值的去向，两者根本不是一回事。在马克思看来，生产条件如何分配 ...
实际上只有修改马k思的理论基础“谁创造归谁”，认为创造与分得不是一一对应，我们的思路就放开了。

首先，价值的分配得以人为主。自然机器牛马创造的价值，在维持其基本繁衍之外，多余的价值要分给人类，有人类享用。

其次，价值在人类中又该怎么分。

      我认为：资本家或者领*导要分得利润；工人要分得工资（不只是马k思说的维持劳动力繁衍的工资，而是比那多得多。）；统治阶级要分得税金。难道这像马k思那样脱离实际了吗？
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liugongqin
2021-9-16 22:10:20
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2021-9-16 22:16:07
曹国奇 发表于 2021-9-16 17:42
实际上只有修改马k思的理论基础“谁创造归谁”，认为创造与分得不是一一对应，我们的思路就放开了。

首 ...
马克思的观点已经很明确了：
第一，人类的劳动归根到底是为了满足人类的需要，因此，只有对满足需要来说是必要的劳动才创造价值。如果人类的需要可以由自然力的作用而得到满足（例如通常情况下对空气的需要），那么就不会有必要劳动的发生，也就不会有相应的价值。
机器牛马等自然力的情况就是如此，由它们所代替的那部分人类劳动，就不再是必要劳动，从而也就不会有相应的价值创造。
例如，某种只能依靠手工劳动生产的商品与另一种可以使用机器或牛马生产的商品，如果同样的人类劳动耗费（包括耗费在机器或牛马上的劳动），后者可以得到比前者更多的收入，那么只能依靠手工劳动生产的商品就会被淘汰。然而事实却并非如此。这就说明机器或牛马本身是不创造价值的。

第二，生产条件的分配决定了产品的分配。所以，只有在生产条件归创造者所有的情况下，才会有谁创造归谁，实际还是生产条件归谁创造的就归谁。
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wzwswswz
2021-9-17 09:33:43
曹国奇 发表于 2021-9-16 17:30
阁下是典型的差异法分析问题，只要多阁下观点有帮助的差异都会变成阁下理论的依据。学术大概不是这样的来 ...
客观事实是理论研究的出发点，这是学术研究的最基本的原则。
就像鸡和鹰都会飞一样，鹰虽然有时飞得比鸡低，但鸡永远也不能飞得像鹰那样高。这就是一个客观事实。鸡的飞与鹰的飞存在着质的差异，就是从这个事实得出的一个基本结论。

动物的劳动与人的劳动也是如此。虽然许多动物也会劳动，但是它们所有的劳动产品，人类用自己的劳动几乎都能够生产出来。但人类劳动的产品之丰富，没有任何一种动物劳动能够生产出其中的千万、万万分之一。
这个客观事实足以证明动物劳动与人类劳动之间存在着巨大的质的差异。

至于你提到的程朱理学的“细脚理论”，它的问题不在于采用了差异法，而在于它所谓的差异根本不是以客观事实为基础的。
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2021-9-17 09:47:19
曹国奇 发表于 2021-9-16 17:30
阁下是典型的差异法分析问题，只要多阁下观点有帮助的差异都会变成阁下理论的依据。学术大概不是这样的来 ...
没有人说离开使用价值后，价值可以单独存在。也没有人说离开了自然人类也能劳动。

劳动之所以能够创造价值，因为它对于人类的需要来说，只是必要的，或不得不付出的。
在这里，劳动不是目的，只是手段。因此，人类总要千方百计的减少或减轻自己的劳动。在一切可以用自然力（包括畜力、机器等）来减少或减轻人类劳动的地方，人类必然会优先利用自然力。
也就是说，在利用自然力来代替人类劳动的场合，人类的总劳动一定是减少或减轻了。否则，利用自然力就没有意义。

表现在商品的价格上，与其他商品相比，那些人类劳动被人类利用的自然力全部或部分代替的商品的价格一般都是下降了，而不是不变、甚至是提高。
这就说明，那些人类劳动被人类利用的自然力全部或部分代替的商品的价值是比之前减少了，从而证明自然力本身是不创造价值的。
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1993110
2021-9-17 11:43:37
曹国奇 发表于 2021-9-16 17:30
阁下是典型的差异法分析问题，只要多阁下观点有帮助的差异都会变成阁下理论的依据。学术大概不是这样的来 ...
没有人说，只有人类有意识，其他生物就没有丝毫的意识。而是说，人类意识是以人类为主体的意识，这和其他主体是不同的。

没有人说，谁创造就归谁。而是说，唯有人类劳动创造了人类产品。创造者是劳动者，创造了之后，爱归谁就归谁。那么，资本家只要分享分取分割了劳动，这就叫剥削。


谁创造归谁？


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1993110
2021-9-17 11:48:56
wzwswswz 发表于 2021-9-17 09:33
客观事实是理论研究的出发点，这是学术研究的最基本的原则。
就像鸡和鹰都会飞一样，鹰虽然有时飞得比鸡 ...
如果人类的需要可以由自然力的作用而得到满足（例如通常情况下对空气的需要），那么就不会有必要劳动的发生，也就不会有相应的价值。
机器牛马等自然力的情况就是如此，由它们所代替的那部分人类劳动，就不再是必要劳动，从而也就不会有相应的价值创造。
天然的空气，是大自然创造的。人类的空气，人类肚子里的空气，是人类创造的。

人类并没有创造天然空气，仅仅是创造了人类空气。

人类并没有空气。如果想要空气，就必须呼吸。人类的呼吸，创造了人类的空气。人类的制氧，创造了人类的氧气。


机器牛马等等，不能替代人类劳动，没有进行任何人类劳动。而人类劳动，是对机器牛马等等的人类使用。人类的使用，对自然物人工物的人类使用，创造了人类的产品。

为什么说人类劳动是人类价值？因为人类的劳动，创造了人类的产品，是人类产品的唯一创造者。


天然的鸡蛋，是天然的母鸡创造的。天然的牛奶，是天然的奶牛创造的。天然的蜂蜜，是天然的蜜蜂创造的。

但是，人类的鸡蛋，人类的牛奶，人类的蜂蜜，完全是人类劳动者一手创造的。
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2021-9-19 23:01:19
wzwswswz 发表于 2021-9-17 09:47
没有人说离开使用价值后，价值可以单独存在。也没有人说离开了自然人类也能劳动。

劳动之所以能够创造 ...
表现在商品的价格上，与其他商品相比，那些人类劳动被人类利用的自然力全部或部分代替的商品的价格一般都是下降了，而不是不变、甚至是提高。
=======================
涉及量化时，马k思的漏铜就非常明显。

近40年来我国粮食生产的机械化程度日益增加，请问粮食的价格是涨还是降？
还有电力、天然气、建筑物、医疗、教育等等，也是机械化程度日益提高，请问其价格是涨还是降？
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2021-9-20 13:57:23
曹国奇 发表于 2021-9-19 23:01
表现在商品的价格上，与其他商品相比，那些人类劳动被人类利用的自然力全部或部分代替的商品的价格一般都 ...
商品价格的变化不仅反映商品自身价值的变化，而且也反映货币币值的变化。
在通货膨胀的情况下，所有的商品都会因为币值的下降而发生价格的上涨。所以，要比较因为不同的商品是否发生价值的变化，以及变化的大小，不能只对一种商品价格的变化进行比较，而必须把币值下降的因素去掉以后来进行比较，或者将不同的商品相互进行比较，才能得出正确的结论。

其次，在资源有限的情况下，当产量达到一定程度以后，单位劳动投入的产出会有一个递减的趋势。对于人类的需要来说，如果这种劳动投入因为没有自然力可以代替，从而是不得不付出的，那么单位产品上的必要劳动就会有所增加，从而价格也必然会有所上涨。

另外，价格的变化还会受到供求状况的影响，因而也不能把价格的上涨就说成是机械化程度提高的结果。
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2021-9-24 23:18:31
wzwswswz 发表于 2021-9-20 13:57
商品价格的变化不仅反映商品自身价值的变化，而且也反映货币币值的变化。
在通货膨胀的情况下，所有的商 ...
这个问题回复了，被审查了。

简单说吧，40年来我国粮食的生产率提高很多，其价格上涨了；手机、电视机、电话等等的生产率也提高了，但是其价格降低了。这二者是同时发生的。

所以你不要我举例子某商品价格上涨了，你就扯出通胀等其它因素为自己不足辩护。马克思将价值（价格）升降时，啥时考虑过通胀和紧缩？
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2021-9-25 13:29:07
曹国奇 发表于 2021-9-24 23:18
这个问题回复了，被审查了。

简单说吧，40年来我国粮食的生产率提高很多，其价格上涨了；手机、电视机 ...
我的上一回复已经说了，“在资源有限的情况下，当产量达到一定程度以后，单位劳动投入的产出会有一个递减的趋势。对于人类的需要来说，如果这种劳动投入因为没有自然力可以代替，从而是不得不付出的，那么单位产品上的必要劳动就会有所增加，从而价格也必然会有所上涨。”

这就是粮食价格的相对上涨的重要原因：要提高单位面积产量，就要增加劳动投入（包括在必需的机械、化肥、农药等上面的劳动投入）。当产量达到一定程度后，劳动投入的产出是递减的，也就是单位产量的劳动投入比之前更多，这就造成了单位粮食必要劳动耗费的增加，从而价格当然就会有所上涨。
而手机、电视机、电话等则受自然资源的限制的因素较少，加上科技进步导致的劳动生产率的提高，单位产品必要劳动的耗费是是明显减少的，从而相对价格当然是下降的。
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2021-9-25 13:34:21
曹国奇 发表于 2021-9-24 23:18
这个问题回复了，被审查了。

简单说吧，40年来我国粮食的生产率提高很多，其价格上涨了；手机、电视机 ...
关于通货膨胀对价格的影响，马克思在《资本论》第一篇中早就分析过了。
但因为通货膨胀影响的是所有的商品，因此在不需要对通胀的因素进行专门分析的时候，是可以假设没有通胀的。

这在理论研究的方法上，应该是一种常识。
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2021-9-27 12:59:14
wzwswswz 发表于 2021-9-25 13:29
我的上一回复已经说了，“在资源有限的情况下，当产量达到一定程度以后，单位劳动投入的产出会有一个递减 ...
我的上一回复已经说了，“在资源有限的情况下，当产量达到一定程度以后，单位劳动投入的产出会有一个递减的趋势。对于人类的需要来说，如果这种劳动投入因为没有自然力可以代替，从而是不得不付出的，那么单位产品上的必要劳动就会有所增加，从而价格也必然会有所上涨。”
==========================
什么叫资源有限，什么叫资源无限？请阁下先定义清白，西方人的那一套哄哄小孩子是可以的，我不吃这一套。


这就是粮食价格的相对上涨的重要原因：要提高单位面积产量，就要增加劳动投入（包括在必需的机械、化肥、农药等上面的劳动投入）。
当产量达到一定程度后，劳动投入的产出是递减的，也就是单位产量的劳动投入比之前更多，这就造成了单位粮食必要劳动耗费的增加，从而价格当然就会有所上涨。
====================
      阁下种过粮食没有？像西经那样胡说八道，不是学术。别以为种田很简单，它同样是系统问题，各种要素的投入都有比例问题，也都有量值问题。
      比如水（含天降的水）不能多也不能少。这个多个少对于农民来说是经验值，对于相关科学家会有具体数字；
      比如耕地，修地等，也同样是不能太多也不能太少；


     最后就是机器劳动和人工劳动，这二者往往具有互补性（即替代性），但是不管怎样，同样有量值问题，超量等于破坏，少了还是等于破坏。
     
     最后：只有发疯的人才会为了增加价值而去增加劳动量；只有发了疯的人才会在开口向下的抛物线的右边增加投入去获取最低利润率。西经说在此时明显偷换了概念，将利润率最大化偷换成利润最大化，以为自己在此处使用微积分运算，很牛B。其实150年后的今天微积分是高中生都具备的数学知识，普通得很。





而手机、电视机、电话等则受自然资源的限制的因素较少，加上科技进步导致的劳动生产率的提高，单位产品必要劳动的耗费是是明显减少的，从而相对价格当然是下降的。
====================================

    我质疑已经很明确，为什么同样是生产率提高了，粮食在涨价，而手机、电视机、电话在降价？
     你跟我抠字眼呕屁眼？建筑品机械化程度很高的商品，机械手表也是机械化程度很高的商品，影视商品生产、科研商品、军品生产的机械化程度，等等，其先进程度远超出你的想象，但是这些商品的价格都一直在不断上涨，你怎么解释？


       其实我国现代农业机械化程度高的很……，但是其商品价格在不断上涨。阁下太脱离实际了。




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2021-9-27 14:08:51
曹国奇 发表于 2021-9-27 12:59
我的上一回复已经说了，“在资源有限的情况下，当产量达到一定程度以后，单位劳动投入的产出会有一个递减 ...
什么叫资源有限，什么叫资源无限？请阁下先定义清白，西方人的那一套哄哄小孩子是可以的，我不吃这一套。
例如，在一定时期内，土地面积不能再增加，但依靠土地生产的粮食的产量必须再增加。这时的情况就属于土地资源有限。
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2021-9-27 14:26:44
曹国奇 发表于 2021-9-27 12:59
我的上一回复已经说了，“在资源有限的情况下，当产量达到一定程度以后，单位劳动投入的产出会有一个递减 ...
你这里说的跟我说的毫无关系。
在土地上生产粮食，除了旱涝等纯自然的因素以外，要增加产量当然需要增加劳动投入，包括在种子、肥料、农药、机械等方面的劳动投入。但劳动投入的增加与产量的增加绝不会是完全成正比的。当产量达到一定数量以后，如果在科技上没有巨大的突破，产量增加与劳动投入增加之比必然是下降的。这是一个不争的事实。
机械化程度的提高，反映的是劳动投入的增加，但却无法反映产量增加与劳动投入增加之比的下降。

但手机等产品因为所受资源制约的情况相对较少，且因为科技上的不断突破，所以，产量增加与劳动投入增加之比必然是不断提高的。这也是一个不争的事实。

由于以上的两方面的原因，所以粮食价格就会相对地上涨，而手机等产品的价格就会相对地下降。
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2021-9-27 22:46:09
wzwswswz 发表于 2021-9-27 14:26
你这里说的跟我说的毫无关系。
在土地上生产粮食，除了旱涝等纯自然的因素以外，要增加产量当然需要增加 ...
产量增加与劳动投入增加之比必然是下降的
================
可能吗？没种过田就别瞎说。

大的方面讲，如果雨水、土地等自然条件不变，过多的劳动就会导致减产。如果雨水不变、土地质量不变，但是土地数量与劳动数量同比增加，产量也会同比增加。
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2021-9-28 10:33:30
曹国奇 发表于 2021-9-27 22:46
产量增加与劳动投入增加之比必然是下降的
================
可能吗？没种过田就别瞎说。
你先定义一下什么是“过多的劳动”。
其次，你能说“雨水、土地等自然条件不变”，那么所投入的劳动就是“过多的”吗？
例如，生产并合理地使用化肥，与之前不使用化肥相比，投入的劳动当然是增加了，这样的劳动也是“过多的劳动”吗？这样的劳动也会导致减产吗？

所以，不要以为只有你才种过田，你就可以瞎说。
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wzwswswz
2021-9-28 10:39:55
曹国奇 发表于 2021-9-27 22:46
产量增加与劳动投入增加之比必然是下降的
================
可能吗？没种过田就别瞎说。
我的两个前提已经讲得很清楚了：第一，土地资源有限，即土地面积不能再增加；第二，产量达到一定数量以后。
因此，你的“如果雨水不变、土地质量不变，但是土地数量与劳动数量同比增加，产量也会同比增加。”根本不属于“土地资源有限”，并且也没有“产量达到一定数量以后”的前后对比，属于跑题了。

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曹国奇
2021-9-30 22:45:52
wzwswswz 发表于 2021-9-28 10:33
你先定义一下什么是“过多的劳动”。
其次，你能说“雨水、土地等自然条件不变”，那么所投入的劳动就是 ...
如果具体到实际“过多劳动”还就真的可以定量描述。比如撒农药，一桶用药量多少、撒多大面积等等，都是定量的。比如耕田，耕多深也是定量的。劳动支出应该是多少，是依据这些数据来定义的，基本是多了也不好，少少了也不好，何来阁下说的“要增加产量当然需要增加劳动投入”？

对于企业，如果流水生产，啥要素都不能多也不能少。


西经中那点东西，你还信以为真！
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曹国奇
2021-9-30 22:50:09
wzwswswz 发表于 2021-9-28 10:39
我的两个前提已经讲得很清楚了：第一，土地资源有限，即土地面积不能再增加；第二，产量达到一定数量以后 ...
我只是将你的条件扩充一些，接近实际一些，嫌你讲的太书生意气，比西方经济学还书生意气。
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