《通论》解读与经济思维解释大家多拍砖

1993110

2016-8-3 14:15:00

资本主义的危机的趋势，是随时随地存在的。
当然，有危机的趋势，不一定就是危机。譬如人人有坠落的趋势，地球有引力，但是，人人并没有掉进坑里。
但是，这个趋势，随时随地存在，无法消除。

那么，资本的比重，是很重要的。

譬如，以前是100万人当中，有一个资本家。那么，资本主义的日子相对好过。看不见什么过剩啊。

后来，50万人当中就有一个资本家，那么，日子不那么好过了。

再后来，一万人当中就有一个资本家，1千人就有一个资本家，那么，日子更不好过了，过剩明显了。

这种时候，就需要干预。也就是说，矛盾暴露了，问题凸显了，扩大了。

如果觉得，干预这个词汇不好听，不好看，那么，可以换成好听好看的词汇。

但是，反正，总之，是需要面对的，需要想办法来化解，来解决。

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lwzxy

2016-8-3 20:43:14

对经济学一知半解的人们，思想上常常倾向于马克思主义或者凯恩斯主义。这大致有两方面原因，一是这些思想相当符合这些人们的直觉，二是即便楼主不去宣传，各国ZF也早已无时无刻不去宣扬这些思想（注意，ZF不是因为这些思想正确而去宣扬它，而是因为这些思想最符合ZF利益。换言之，难听点，只是麻痹大众罢了，尤其是对那些没有分辨能力的人们）。然而，深入了解了经济学的人们，则会慢慢转向货币主义甚至于奥地利学派，到了这个时候，人们才能够真正理解老子当年为什么说无为而治。

经济学里面处处是陷阱，当你觉得你好像读了几本书，似乎掌握了真理的时候，或许只是在一个陷阱里面不自知罢了。所以，学习经济学，无他，必须各个学派都得了解而不只是道听途说。否则，你自以为水平很高，其实却也不过是一个尚未入门的低级外行而已。

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xuweny87

2016-8-3 21:51:56

lwzxy 发表于 2016-8-3 20:43
对经济学一知半解的人们，思想上常常倾向于马克思主义或者凯恩斯主义。这大致有两方面原因，一是这些思想相 ...

您也不要太介意1991那个孩子，毕竟还小，视野还有待拓宽，知识积累也需要时间，他可能是刚入经济学，思维非常活跃，想法较多，然后大胆，我觉得这都是优点，如果有人指点，将来应该不可限量。从他的留言来看，主要是对于经济学中的机会成本，和会计学中的会计成本或账面成本混淆了，这也可以看出只是学了几年经济学的本科生（如果没猜错的话）。利润为0，按成本出售，这个是有问题的，就想企业家拿的企业利润分成，这个在会计上是企业利润，但是在经济学中是成本一样，1991这个学生还没完全理解机会成本、经济利润、超额利润以及会计成本之间的区别，所以您也不必太计较，我倒是觉得应该好好引导他，主要不是这些书本知识，而是思维逻辑，理性的思考等方面，而不是像现在这样，见到什么都批评（不是critique），这样主观色彩较重。您说呢？
祝好！
至于数学论述，正如前面楼层有人提到的，其实已经有人做了，之所以说凯恩斯是宏观经济学开创者，就是因为现在的宏观经济学的主题基本来来源于他，那么现在的高级宏观的四个主流增长模型就是其数学化，例如最著名的IS-LM曲线，这个可不是凯恩斯老爷子做出来的，是后来数理化模型化的结果。所以从这一点也可以看出，1991这个学生还需要继续拓宽视野，多积累。

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1993110

2016-8-4 02:22:31

lwzxy 发表于 2016-8-3 20:43
对经济学一知半解的人们，思想上常常倾向于马克思主义或者凯恩斯主义。这大致有两方面原因，一是这些思想相 ...

大哥你这个都是空对空，放空炮，用假想的空气大炮轰击假想的空气目标，假想全部命中了，目标消失在空中。

你应该拿出模型，你自己的模型，或者你认可的模型，来说明或证明：
完全的信息充分的竞争充分的市场经济，或者，理想化的市场经济，定能怎样怎样，
进而，需要如何，不需要如何如何。

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1993110

2016-8-4 02:29:27

xuweny87 发表于 2016-8-3 21:51
您也不要太介意1991那个孩子，毕竟还小，视野还有待拓宽，知识积累也需要时间，他可能是刚入经济学，思维 ...

利润为0，按成本出售，这个是有问题的，就想企业家拿的企业利润分成，这个在会计上是企业利润，但是在经济学中是成本一样，1991这个学生还没完全理解机会成本、经济利润、超额利润以及会计成本之间的区别，

1，现实中的企业，并没有机会成本，经济利润，超额利润等等之类。
那么，主流经济学是画蛇添足，越俎代庖。

2，暂且抛开以上。那么，所谓机会成本等等概念，其实是拙劣的滑稽的。这个说来话长了。
对所谓机会成本等概念，应该使用奥姆剃刀。

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1993110

2016-8-4 02:34:31

xuweny87 发表于 2016-8-3 21:51
您也不要太介意1991那个孩子，毕竟还小，视野还有待拓宽，知识积累也需要时间，他可能是刚入经济学，思维 ...

至于数学论述，正如前面楼层有人提到的，其实已经有人做了，

我给楼主大哥提过建议，就是用数学语言来翻译通论。

我的意思，是在尽量忠实于原著的情况下，借由数学这个语言，借助于数学的优势，来精简、概括、贯通凯恩斯的通论。

这样做的好处是，便于读者接受，居高临下，一目了然。
这就好比是在平坦公路上开自动挡汽车，而不是在山路上开手动挡汽车了。
当然，这样做的难度也是很大的。

至于说，后来者使用数学，提炼提升了凯恩斯的一些观点，和我所说的意思，区别较大。

我侧重于翻译，他们是侧重于提升。

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1993110

2016-8-4 02:58:26

xuweny87 发表于 2016-8-3 21:51
您也不要太介意1991那个孩子，毕竟还小，视野还有待拓宽，知识积累也需要时间，他可能是刚入经济学，思维 ...

例如最著名的IS-LM曲线，

这个曲线，我总觉得是云山雾罩。不是照猫画虎，是云里看雾。
也完全可能，并不符合凯恩斯的通论的原意，或者，不大符合其原意。换言之，这可能是凯恩斯启发下的创新模型。

例如说，利率和收入之间，并没有直接的关系。
好比说，一定时期上某地区私立学校的一年级新生的入学人数，和同地区同期的新婚夫妻人数之间，是什么关系？能扯到一起？

例如说，
“总收入与利率之间存在着反向变化的关系，即利率提高时总收入水平趋于减少，利率降低时总收入水平趋于增加。”
---------这种观点是有缺陷的。其实，收入和利率之间更是同向的关系，投资和交换越是繁荣，产出和收入越是增长，则利息率和利息额越是具有高涨的趋势，反过来说，投资和交换越是萧条，则利息率可能不变，可能上涨，可能下降，而利息额也自有变动，等等。

打个不恰当比方来说，
汽车起步的时候，速度较低，占用时间少，耗油率高，耗油量较小，
等到加速、较高速、巡航速度的时候，占用时间长，耗油率较低，耗油量较大，
等到再加速的时候，冲刺的时候，持续时间短，耗油率、耗油量又高了。
那么，不能笼统地固定地说：汽车速度低耗油率就高，汽车速度快耗油率就低。

再一点，
利息率是受利润率、利润额限定的，特别是受实现收入的限定。

譬如，成本1元，你一天能卖得2元，那么，你的当天总成本是一亿元，当天总实现收入定能达到2亿元。
这时候你需要贷款5000万元，贷款日利息率是1/10，这是高利贷，你贷吗？
你肯定贷。

那么，你一天就能挣钱1亿元，你要求贷款5000万元，日利息率是1/100，这还是高利贷，
但是，人家对方乐意吗？不贷给你！人家对方非得要求日利息率是1/10以上，否则不贷！

那么这就是说，利润率比起利息率，更关乎收入。

其实，至少长期来看，收入越高，则投资越大。投资越大，则贷款越多。贷款的人越多，贷款数额越多，则利息率越是上涨趋势。
-------那么，为什么贷款的人会越多？贷款数额越多？就因为收入多，可以多。

那么也就是说，收入是因，利息率是果。因果关系，不能颠倒，不能混乱。

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1993110

2016-8-4 03:23:10

xuweny87 发表于 2016-8-3 21:51
您也不要太介意1991那个孩子，毕竟还小，视野还有待拓宽，知识积累也需要时间，他可能是刚入经济学，思维 ...

好的经济学，好的模型，一定是朴素无华、直观简单的。至少是相对来说，更朴素无华，更直观简单。

另，

兄弟我做的模型，就是朴素无华、直观简单的，所以很漂亮，看上去很漂亮，

大哥请看：

全社会实现收入
=总收入
=卖主收入之和
=所有市场主体、所有货物的成交额
=投资支出/（1－r）
=总成本*（1+平均利润率）*成交比
=总成本*e^i
=买主支出之和
=总支出

-----------但是，同样是朴素无华、直观简单，那么1+2=3，就更朴素，更简单，岂不是更好吗？同样是朴素无华，西施和东施都是。

-------------所以，兄弟我做的模型，完全可能是不成立的，不合理的，其实并不好。

兄弟我虽然有自信，但是，同时，我也自知，上述简单模型，完全可能是错误的、偏差的，等等的。

请大哥有时间的话，请移步，看上几眼拙作，随意批评批评，随意指教指教，随意议论议论，多多指教批评为盼。

请看这里，https://bbs.pinggu.org/thread-4707666-2-1.html

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1993110

2016-8-4 03:30:56

“总收入与利率之间存在着反向变化的关系，即利率提高时总收入水平趋于减少，利率降低时总收入水平趋于增加。”

------------应该是：假设利息率从大于0，变成趋向于0，则这种变动，可能使得总收入更大，相对更大。

-------------应该是：当总收入的增长速度呈相对下降的趋势时，如果在原有基础上降低利息率，可能会相对提高总收入的增长速度。

也就是说，上述引号内的句子，其实是说，或者应该是说：

1，利息率的变动，导致总收入的变动，

2，但是，利息率和收入这2者的整体之间并不呈反向关系、反比关系，反而，收入是因，利息率是果，2者是水涨船高的关系。

再一点，
利息率的变动，即便能够引起总收入的变动，但是，这仅仅是总收入变动的原因之一，这不是主要的原因，不是唯一的原因。
打比方说，利息率并不是汽车的油门，而仅仅是汽车所面临的风速，或者路面摩擦力。那么，通常情况下，影响汽车速度的主要原因是油门，而不是风速、摩擦力。

再再一点，
以张三的变动，考虑李四的变动，这种方法是巧妙的，同时也容易弄巧成拙的。
-----不如直接考察张三本身和李四本身，直接考察整体，以整体对整体，这样更笨拙，也更扎实可靠。

另，
收入是什么？
收入，应该指实现收入。日常生活当中，财会实务当中，就是这么说收入的。

那么，收入是什么？
收入，就是买主送来的钱，递交的钱。

假设买主的买东西的钱，一半来源于贷款。那么，贷款利息率对买主是有影响的。但是这种影响，远不如买主的收入速度。

假设卖主的投资的钱，全部来源于贷款。那么，贷款利息率对卖主是有影响的，但是这种影响，远不如卖主的收入速度。
况且，卖主贷款不贷款，跟买主有什么关系啊？难道卖主不贷款或者全贷款，利率高或者利率低，那就影响了买主的购买了、送钱了？？

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1993110

2016-8-4 04:12:26

卖主在卖东西之前，会有投资。

那么，投资的来源，可能是卖主自有的财富，也可能部分或者全部来源于贷款。

那么，贷款与否，利率高低与否，基本不影响定价的，基本不影响成交、交换、买主送钱的。

假设一个老板，他的投资全部来源于贷款，且利率较高，或者，利率为0，那么，这影响老板的定价吗？
基本不影响。

他就是白用贷款，0利率贷款，他必定就定价低吗？

他若是高利率贷款，他就必定可以定价高？

等等等。相关的问题有许多。

总之，以利率、收入等等来构建模型，是需要很谨慎的。

正如前面所打的比方，某国十年内的中小学在校生人数（或新生人数），跟某国十年内已婚人数（或新婚人数），两者能构建什么模型啊？？

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song1934

2016-8-4 09:38:54

lwzxy 发表于 2016-8-3 20:43
对经济学一知半解的人们，思想上常常倾向于马克思主义或者凯恩斯主义。这大致有两方面原因，一是这些思想相 ...

先把书看了再说，不然你将永远处在低段位去批评这些人，不是不让你批，只是一开口就能看出来你水平还不到。拉美国家好几个都被弗里德曼害的够惨，不要做一个只读理论不读新闻的人。

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song1934

2016-8-4 09:46:57

1993110 发表于 2016-8-4 02:22
大哥你这个都是空对空，放空炮，用假想的空气大炮轰击假想的空气目标，假想全部命中了，目标消失在空中 ...

何必为难他的能力。我只是觉得高鸿业的解读太短了，自己就像做个同步解读，哪怕只解读一两章。然，他就想当然的以为我认可凯恩斯主义式的ZF行为，认为我要宣传凯恩斯，呵呵，就像你说的，一切都是想当然

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lwzxy

2016-8-4 10:04:45

song1934 发表于 2016-8-4 09:38
先把书看了再说，不然你将永远处在低段位去批评这些人，不是不让你批，只是一开口就能看出来你水平还不到 ...

一切都是想当然

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song1934

2016-8-4 10:53:11

我希望大家挑我解读的毛病，拍我的砖，而不是拍《通论》的砖，我可以很负责地在这里说，这个论坛里出不来这种水平的人，自欺欺人不利于自己的发展。

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xuweny87

2016-8-4 11:34:50

song1934 发表于 2016-8-4 10:53
我希望大家挑我解读的毛病，拍我的砖，而不是拍《通论》的砖，我可以很负责地在这里说，这个论坛里出不来这 ...

我赞同

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xuweny87

2016-8-4 11:38:31

song1934 发表于 2016-8-4 10:53
我希望大家挑我解读的毛病，拍我的砖，而不是拍《通论》的砖，我可以很负责地在这里说，这个论坛里出不来这 ...

前些时，我们院长，写了一篇回顾与Romer的接触，从硕士到博士，其中，Romer告诫他，一定不要只看textbook，要经常看新闻，之少每天看华尔街日报的头条

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1993110

2016-8-4 14:50:58

song1934 发表于 2016-8-4 09:46
何必为难他的能力。我只是觉得高鸿业的解读太短了，自己就像做个同步解读，哪怕只解读一两章。然，他就想 ...

解读和讲义，还有不同。解读太累太难。辛苦了。

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1993110

2016-8-4 14:56:57

xuweny87 发表于 2016-8-4 11:38
前些时，我们院长，写了一篇回顾与Romer的接触，从硕士到博士，其中，Romer告诫他，一定不要只看textbook ...

凯恩斯说过，

学习经济学，似乎不需要什么高度的持有的天资。从智力上来看，跟哲学或纯科学的一些学科比起来，不是很容易吗？这门学科看起来容易，但是能学得出人头地的却很少！这一难以理解的现象似乎是在于，作为一个杰出的经济学家，必须具有种种才能的结合，这一点是很难能可贵的。他必须在某种程度上是个数学家，又是历史学家、政治家和哲学家。他必须精通的是把他要说的话写下来。他必须善于运用思考力，从一般原则推断出个别现象，在思想奔放中，既要触及抽象的方面，又要触及具体的方面。他必须根据过去，研究现在，推测未来。对人类性格及其风俗习惯的任何方面，他都不应当完全置之度外。他同时必须保持着既不是无所为而为之，又不是不偏不倚的态度，像个艺术家那样地头脑冷静和孤芳自赏，然而有时也必须像个政治家那样地接近尘世环境。

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song1934

2016-8-4 15:21:46

1993110 发表于 2016-8-4 14:56
凯恩斯说过，

既然你如此热情，我也抽空看看你新理论，给拍拍砖。

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1993110

2016-8-4 15:30:51

song1934 发表于 2016-8-4 15:21
既然你如此热情，我也抽空看看你新理论，给拍拍砖。

[victory]

非常感谢大哥！

很高兴，很感谢！

请大哥随意，随便，多多益善。

兄弟我写的东西，大家都不爱看，几乎没有看的，更谈不上有任何议论、批评、指教了，其实也有，但是太少，很少很少。
--------基本上相当于我自言自语、自娱自乐。

大哥各位少批评、多批评，少议论、多议论，随意议论，严正议论，等等，兄弟我能更多反思，更早发现自己的问题，更早懂事、明白，利于我自己改正、修改、进步，利于后续的思考。

我写的东西，专家学者不爱看，博士不爱看，硕士生、本科生也不爱看，懂学术的爱学术的、一般爱学术的、不爱学术的，大家都不爱看。
看的人不多，议论批评太少。
完全可能，确实太简陋，太低级，太落后错误等等。都是完全有可能的。
自己早点明白，早点清楚，还能早改正，继续进行一些偏差不那么大的思考。不然的话，等十年后才明白，就太耽误了。

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cyfelpower

2016-8-4 23:17:02

顶，这个形式好，说明楼主很用心。

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山山归

2016-8-5 01:09:14

song1934 发表于 2016-8-2 21:22

作者序言第一段说讨论理论问题，不讨论实践应用问题，请问孔子大同理论讲了二千多年了，实践上实现了未？同理，都不知道说什么好了，还经常吃着冷猪肉，受膜拜。

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xwu622

2016-8-5 04:10:32

凯恩斯理论的重要性不在于某个具体结论，而在于他的基本思想：发展经济单纯依赖市场这只无形之手是不行的，会造成严重经济危机和社会动乱，所以ZF必须干预经济。

凯恩斯理论的正确性已经由实践证明：凡是不实行凯恩斯理论的ZF都因为经济危机和社会动乱下台了。

lwzxy在32楼说 “ZF不是因为这些思想正确而去宣扬它，而是因为这些思想最符合ZF利益。” 确实，凯恩斯理论有利于ZF不下台，这符合ZF的利益。所以，尽管反凯恩斯者努力批判凯恩斯理论几十年，但各国ZF都不理睬他们，继续实行凯恩斯理论。

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h050915

2016-8-5 07:01:02

学习一下

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song1934

2016-8-5 11:44:35

xwu622 发表于 2016-8-5 04:10
凯恩斯理论的重要性不在于某个具体结论，而在于他的基本思想：发展经济单纯依赖市场这只无形之手是不行的， ...

说的有理。说白了就是，经济的健康发展，到底要靠不完美的政体还是靠不完美的个人自由。

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song1934

2016-8-5 11:48:58

山山归发表于 2016-8-5 01:09
作者序言第一段说讨论理论问题，不讨论实践应用问题，请问孔子大同理论讲了二千多年了，实践上实现了未？ ...

你挑刺挑的不错。不过这书是写给同行看的嘛，所以实践应用就没有必要细说了，因为要模型化、数学化、统计数据，这些才能谈实践效果，篇幅会失控，作为一个纯理论性的书籍，真的没必要把这些都弄上，因为数据的变化是非常快的。

凯恩斯的东西，比任何一派都实践的多，大家骂就是骂这个。

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1993110

2016-8-5 15:41:07

song1934 发表于 2016-8-5 11:44
说的有理。说白了就是，经济的健康发展，到底要靠不完美的政体还是靠不完美的个人自由。

1，任何一国的经济，其实际的运行，其健康的发展，

是靠众人，还是靠个人？

是靠公民，还是靠市民？

是靠社会里的社会交往行为，还是靠市场里的市场交易行为？

2，转换成具体的理论问题，就是一般均衡问题。进而来说，如何设计一般均衡模型？如何解答模型？

当然，还可以转换成其他理论问题，还应该转换成其他理论问题。

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1993110

2016-8-5 15:55:25

song1934 发表于 2016-8-5 11:48
你挑刺挑的不错。不过这书是写给同行看的嘛，所以实践应用就没有必要细说了，因为要模型化、数学化、统计 ...

凯恩斯的东西，比任何一派都实践的多，大家骂就是骂这个。

1，不想实践的，不能实践的，没有实践的，相对就不招骂。

2，凯恩斯理论，不是道路，是道路上的交叉口的拐角处的一个雕像、地标。各国的政策，不一定符合凯恩斯，但凯恩斯成了标志。

3，真要考虑对社会实践的影响，恐怕大萧条、福特、罗斯福新政、十月革命、苏联崛起、一战、二战、冷战等等，比凯恩斯影响大太太多了，凯恩斯理论、凯恩斯政策、凯恩斯实践连一根小手指头都不算数，大概能顶半条眉毛。

4，那么，相应地，经济学这种东西，就好比各国首都的一个沙龙而已，著名沙龙之一。

5，经济学需要发展成初步的科学，需要更新换代。
初步的科学，就好比物理学当中，类似或近似牛顿物理学那种档次的东西。
更新换代，需要融合以下：人类社会常识，财会实务，各学科知识，主流经济学，马克思主义经济学，等等。

那么，具体如何实现，如何发展，如何更新换代，如何融合，这个事在人为，现在不知道是个什么东西，是什么方法，什么道路。
就如同，牛顿物理学、量子物理学、相对论之前阶段的物理学一样，是隐隐约约的，含含糊糊的，莫名其妙的，事先不能知道具体的方向、方法、道路。经过几十年、几年，才能够知道。

6，那么，中国经济学的、非经济学的学子学者，一定要立足于以上，一边好好学习，好好研究，一边要看到，明确意识到，即有的经济学都是落后的残缺的，“即将”更新换代了，需要变成科学了。
-------这样一来，这种意识观念下，这种紧迫感下，才能更快更好抓住历史机遇，走在世界前列，跨越式式发展，赶超式发展，做出中国人的贡献，而不是继续跟屁虫。

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毛竹毛竹毛竹

2016-8-5 18:05:48

谢谢分享！！！！

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18067523060

2016-8-5 20:57:40

谢谢分享！！！！

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