全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 宏观经济学
货币中性的条件
1993110
2016-8-18 14:06:51
张二寅 发表于 2016-8-18 14:00
这个公式有内在的逻辑问题，有实物利润与货币利润可以说的非常清楚。
第一层次，企业内部资本家所谓剥削 ...
第一层次，企业内部资本家所谓剥削工人，获得是实物利润；
第二层次，该实物利润拿到交换领域去换取货币，微观上个别企业可以成功，但总体上不能成功，因为整个社会上实物利润增加，但总体货币利润却没有增加，必然过剩。
第一层次、第一环节：企业得到产品实物。实物有实物的数量，还有账面上的产值的数量。例如有钢铁十吨，即产值十万元。

第二层次、第二环节：企业将产品实物，拿出来交换，到市场上交换，换来货币。此时，有实现产值及实现利润。


大哥你所说，马克思所说，社会经济常识所说，都是一码事，都是一回事。

---------但是，在相对过剩的解释上，各自可能有所不同。

-------此外，在化解和消除相对过剩的措施思路上，各自可能有所不同。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2016-8-18 14:09:22
张二寅 发表于 2016-8-18 14:00
这个公式有内在的逻辑问题，有实物利润与货币利润可以说的非常清楚。
第一层次，企业内部资本家所谓剥削 ...
马克思的错误就在于只专注实物利润，把货币利润的增加视为当然的，或者说市场需求无限大。
大哥误会了。另，大哥对马克思的观点不熟悉，相当陌生、隔离。


马克思曾经说过，

马克思在《资本论》中所说的：“商品到货币是一次惊险的跳跃。如果掉下去，那么摔碎的不仅是商品，而是商品的所有者。”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2016-8-18 14:15:32
张二寅 发表于 2016-8-18 14:00
这个公式有内在的逻辑问题，有实物利润与货币利润可以说的非常清楚。
第一层次，企业内部资本家所谓剥削 ...
第一层次，企业内部资本家所谓剥削工人，获得是实物利润；
第二层次，该实物利润拿到交换领域去换取货币，微观上个别企业可以成功，但总体上不能成功，因为整个社会上实物利润增加，但总体货币利润却没有增加，必然过剩。
马克思的错误就在于只专注实物利润，把货币利润的增加视为当然的，或者说市场需求无限大。
在经济学中，早就分清了实物循环和货币循环，这里不过是把实物循环的成果定义为实物利润，把货币循环的成果定义为货币利润而已，但他们没有将其贯彻到底，应用于宏观。
市场只能生产实物利润，不能生产货币利润，这是新宏观的贡献，但传统的经济学，包括西方经济学与马克思政治经济学都以为这两者不清，马克思政治经济学来自斯密、李嘉图，实质基于还是物物交换的经济，它不适用于现代的发达市场经济。
马克思的思想，其他人的思想，兄弟我做了复述，如下：

交换总值
＝产出总值×成交比
=总收入
=总支出
＝投资支出／(1－r)
=总成本*（1+总成本的加成率）*成交比
＝产出总成本×e^i
=N份的成交额
=N份的社会通用货物*人份的平均单价
=N份的社会劳动*（人份的平均单价/t）
=M份总产出*成交比



详见https://bbs.pinggu.org/thread-4707666-1-1.html

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2016-8-18 14:24:36
张二寅 发表于 2016-8-18 11:22
兄弟，这两大概念完全必要，它使经济学原来混乱的局面得以澄清。
大哥你关于相对过剩的原因的解释，关于相对过剩之存在性的证明，或许有创新。

大哥你关于化解、消除相对过剩的措施，观点，或许有创新。

但是，这2个概念并不是创新，而是画蛇添足。

另外，大哥对马克思理论太陌生了，误会太大了。


转帖：

马克思认为，资本主义经济危机的实质，是生产相对过剩。

⑴经济危机通常指经济发展过程中周期性爆发的社会经济的大混乱。
⑵经济危机的表现是：大量商品卖不出去，大量生产资料被闲置，大批生产企业、商店、银行破产，大批工人失业，生产迅速下降，信用关系破坏，整个社会生活陷入混乱。
⑶经济危机的实质，是产能过剩。
⑷在简单商品经济时期就已经存在经济危机的可能，但这仅仅一种可能，经济危机并没有变为现实。
⑸再生产的周期性。


。。。。。。



以上转帖，是冰山的一角，说明马克思存在完整的丰富的有关理论体系。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

张二寅
2016-8-18 14:26:22
1993110 发表于 2016-8-18 14:09
大哥误会了。另，大哥对马克思的观点不熟悉，相当陌生、隔离。
马克思关注的只是物的生产，没有关注货币的生产。
他很好堤描述了现象，包括经济周期，但并没有找到真正的原因。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2016-8-18 14:30:20
张二寅 发表于 2016-8-18 14:26
马克思关注的只是物的生产，没有关注货币的生产。
他很好堤描述了现象，包括经济周期，但并没有找到真正 ...
大哥，上述话完全是想象，没一点点的根据。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

张二寅
2016-8-18 15:51:51
1993110 发表于 2016-8-18 14:24
大哥你关于相对过剩的原因的解释，关于相对过剩之存在性的证明，或许有创新。

大哥你关于化解、消除相 ...
马克思是指出了相对过剩，但原因却归结于所有制，他把周期性的经济危机描述为行业过剩，这是错误的，应该为全面过剩。而非外生的货币因素，债务因素。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

张二寅
2016-8-18 15:53:02
1993110 发表于 2016-8-18 14:30
大哥，上述话完全是想象，没一点点的根据。
这并非想象，马克思政治经济学的逻辑矛盾不过是隐藏较深，难以发现而已，绝不是没有。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

张二寅
2016-8-18 16:07:34
马克思一方面声称剩余价值是资本的目的，也即增值，实际就是钱的增值，但他又将目光局限于物的生产，企业内部工人劳动的投入，这实际和钱无关，只是提高个体竞争力，从他处抢占更多的钱，让对手投资亏损而已，因为整体的钱没有丝毫的增加，是一个钱的零和游戏。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xwu622
2016-8-18 23:00:48
张二寅 发表于 2016-8-18 10:42
实物利润非常明确，用当年的GDP去除CPI影响即可。
当物价下跌，GDP却增加是，即严重通缩，在物价——产量 ...
感觉很意外。GDP是包含服务业的。服务业也能创造“实物利润”？例如，律师是如何创造“实物利润”，即“物的增值”的？

另外，我估计你的意思是去除物价影响后的GDP的增量，而不是去除物价影响后的GDP。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

张二寅
2016-8-18 23:08:08
xwu622 发表于 2016-8-18 23:00
感觉很意外。GDP是包含服务业的。服务业也能创造“实物利润”？例如，律师是如何创造“实物利润”，即“物 ...
可以这么理解，从年增长看，实物利润为两年产量之差，货币利润为货币投入与货币收入之差。
上面的例子可以用来理解两大不同的循环。
实物利润既包括商品，也包括服务。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xwu622
2016-8-18 23:46:34
张二寅 发表于 2016-8-18 23:08
可以这么理解，从年增长看，实物利润为两年产量之差，货币利润为货币投入与货币收入之差。
上面的例子可 ...
感觉你定义的“实物利润”和“利润”一词本来的概念很不同。“利润”不是增量，而是当年量。例如，“规模以上工业利润”，不用和去年比较就可以计算。

估计你如果用“实物增量”会比“实物利润”更好地表达你的想法。

如果你定义的“实物利润”是增量，那么某个季度的“实物利润”是同比增量，还是环比增量？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

张二寅
2016-8-18 23:56:16
xwu622 发表于 2016-8-18 23:46
感觉你定义的“实物利润”和“利润”一词本来的概念很不同。“利润”不是增量，而是当年量。例如，“规模 ...
你先理解两大循环再说吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xwu622
2016-8-19 00:15:16
张二寅 发表于 2016-8-18 23:56
你先理解两大循环再说吧。
你先把“实物利润”的定义讲清再说吧。别一个词讲不清就转到另一个更讲不清的词上去。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xwu622
2016-8-19 03:20:04
张二寅 发表于 2016-8-18 23:56
你先理解两大循环再说吧。
你对“实物利润”给出了两个不同的定义。它们互相矛盾。

你在10楼说：“在自然经济时代，地主投入1000斤粮食，其中一部分作为种子，余下根据劳动量计工分，然后跟农民以工分领口粮，产出1200斤，剩余200斤，这是实物利润。”
就是说：实物利润 = 产出 - 投入 = 1200 - 1000 = 200

你在20楼说：“以钢铁业为例，去年产量100基数，今年120，那么实物利润就是20”
就是说：实物利润 = 今年产出 - 去年产出

那么下面的例子有两种可能的实物利润：
假设一个地主去年投入1000斤粮食，产出1200斤粮食。今年又投入1000斤粮食，产出1200斤粮食。
一种可能是：实物利润 = 产出 - 投入 = 1200 - 1000 = 200
一种可能是：实物利润 = 今年产出 - 去年产出 = 1200 - 1200 = 0
哪个是对的？

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2016-8-19 10:58:46
张二寅 发表于 2016-8-18 15:51
马克思是指出了相对过剩，但原因却归结于所有制，他把周期性的经济危机描述为行业过剩，这是错误的，应该 ...
任一企业的过剩，就是全社会的过剩。

任一行业的过剩，就是全社会的过剩。

再一点，大哥上述还是想象，对马克思理论太陌生了。

转帖：

恩格斯，

“第一卷表明，资本家怎样从工人那里榨取剩余价值，第二卷则表明，这个最初包含在商品里的剩余价值怎样实现为货币。可见前两卷所谈到的剩余价值，只是它在第一个占有者即工业资本家手里的情形；然而剩余价值只有一部分留在这个第一个占有者的手里；随后它就以商业利润、企业主收入、利息、地租等形式在各个有关方面的人中间进行分配；第三卷所阐述的就是剩余价值的分配规律。”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2016-8-19 11:02:08
张二寅 发表于 2016-8-18 15:53
这并非想象，马克思政治经济学的逻辑矛盾不过是隐藏较深，难以发现而已，绝不是没有。
兄弟我觉得，

大哥不要涉及马克思经济学

---------除非在单独、专门评论马克思经济学的时候。就事论事，一事一议，大哥想专门谈论马克思的时候，可以涉及，单独涉及，专门涉及。

-------------或者，大哥对马克思理论相当熟悉了，有相当把握了，则可以涉及，随时随地去涉及。



二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2016-8-19 11:11:09
张二寅 发表于 2016-8-18 23:56
你先理解两大循环再说吧。
兄弟我觉得，xwu622的看法是对的。


大哥请区分2个问题，

一个是大哥的理论，是否合理。那么，大哥理论的合理，并不代表大哥的有关的措辞、观点就没问题。

另一个，是大哥的有关措辞、观点，有没有问题。



前面兄弟也说过了，完全可能，大哥对相对过剩做出了另一种解释，也对化解相对过剩提出了另一种解决方法。

但是，除了以上之外，大哥的措辞、观点、概念的定义等等，是否就没问题呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2016-8-19 11:13:45
张二寅 发表于 2016-8-18 23:56
你先理解两大循环再说吧。
大哥理论的重点之一，是两大循环。
-------这是问题1，事件1。

那么，两大循环去选用哪些概念来阐述呢？
--------这是问题2，事件2。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2016-8-19 11:16:45
张二寅 发表于 2016-8-18 23:56
你先理解两大循环再说吧。
社会存在相对过剩--------------假设，这是事实，是大哥和其他人（包括马克思）的共识。

那么，

1，什么叫相对过剩？用什么概念，什么指标，来刻画？


2，为什么会出现相对过剩？如何解释，如何勾勒？


3，如何去化解相对过剩？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2016-8-19 11:19:34
一方面，概念、定义的创新，是时刻必要的，时时刻刻必要，随时随地必要。

另一方面，使用任何概念，应该追求简单、明确、直观。如无必要，勿增实体。如无必要，不增新词。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2016-8-19 11:23:07
张二寅 发表于 2016-8-18 15:53
这并非想象，马克思政治经济学的逻辑矛盾不过是隐藏较深，难以发现而已，绝不是没有。
1，马克思理论当然存在问题，存在很大问题，存在很多问题。

2，但，这里的问题是，大哥所述的西瓜，是不是西瓜地里的那些西瓜呢？？


西施不是十全十美。但是，大哥所画的丑女，那真的是西施吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2016-8-19 11:27:23
张二寅 发表于 2016-8-18 14:26
马克思关注的只是物的生产，没有关注货币的生产。
他很好堤描述了现象，包括经济周期，但并没有找到真正 ...
马克思理论，是马克思理论。

大哥的理论，是大哥的理论。



大哥理论的成立，合理，跟马克思等等其他所有人，都是无关的。不因为马克思，张三，李四，他们理论上的偏差，导致大哥理论的合理、成立。也不是批驳了马克思，张三，李四，就是建立起了新理论。



其实，大哥应该直接建立理论，正面阐述自己的理论，而不要考虑马克思、张三，李四等等。
特别是，大哥对马克思的理论，真的很陌生，很隔离。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群