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2017-4-16 21:24:26
石开石 发表于 2017-4-16 15:01
曼昆为什么会出错?
曼昆的《经济学原理》中有如下内容:

不用提曼昆,包括斯蒂格利茨,撒谬二森,等等近代的经济学者,只要是供求曲线为基础进行的研究,全错!
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2017-4-17 06:58:27
张建平 发表于 2017-4-16 21:05
为何两九四楼始终不可回复?
    首先明确一下你的术语问题。P=m/Q,这可以解释为单笔交易的价格定义,如 ...
m表示成交金额或需求(需求量与需求价格之积),P表示成交量或供给量。假设需求不变(即需求曲线不变不同的价量组合不变),供给量的变化将使价格确定。卖方买方本来就是平等的,买方决定是否买,卖方决定是否卖。但现代交易,卖方是有物,买方是有钱,不是2+2。
m=PQ,dm/m=dP/P+dQ/Q,量价齐升意味者dm/m大于0时,导致dP/P与dQ/Q均大于0。反之也然。
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2017-4-17 07:03:27
关于价格高供给方扩大产能以增加产量,价格低供给方停产或减产的现象,不止房地产商,供给方都是那样。我已经在某贴说明,您没看到吗?
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2017-4-17 08:48:35
关于价格问题,最好不要用决定论的概念。
我是这样理解的需求,需求量,价格,供给量的相互影响的关系的:
有时需求变化将引起价格和需求量的变化:dm/m=dP/P+dQ/Q,股票市场这很常见。
有时因为收入的关系,价格高买不起价格低买的起,会形成一种确定的需求曲线方程,例如Q=CP(u),u是幂,也是需求价格弹性。此时,在低价位的m可能大于在高价位的m(即薄利多销)。非投机投资类或消费类商品交换一般用此需求方程。该方程仅仅是表示价格低需求量高价格高需求量低,即价量组合情况。可以看成价格是自变量需求量是因变量。需求曲线确定,此时价格并不确定。这只是需求方的事。价格怎样才能确定?这时就需要供给方了,供给方假设有一定的量,他试着出售,在一定的价格一定的量成交,此时供给量等于需求量,供给价格等于需求价格。供给只能按需求供给,否则是不供给。所以供给量低时是高价,供给量高时是低价。
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2017-4-17 11:02:31
石开石 发表于 2017-4-17 07:03
关于价格高供给方扩大产能以增加产量,价格低供给方停产或减产的现象,不止房地产商,供给方都是那样。我已 ...
看到了呀。你能用你的供给曲线解释一下吗?还是说需要再搞一种曲线?
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2017-4-17 11:04:53
石开石 发表于 2017-4-17 06:58
m表示成交金额或需求(需求量与需求价格之积),P表示成交量或供给量。假设需求不变(即需求曲线不变不同 ...
你坚持用m=PQ直接微积分,让人无语。
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2017-4-17 11:12:21
石开石 发表于 2017-4-17 08:48
关于价格问题,最好不要用决定论的概念。
我是这样理解的需求,需求量,价格,供给量的相互影响的关系的: ...
不用决定论,不符合行为学原则,就把市场交易这种人类行为变成了脱离“人”这个概念系统的自然现象了。
需求、供给都是人的行为,有一个谁的需求和谁的供给的问题,还有一个供给什么需求什么的问题。我从“交易平等”的原则出发,不赞同把供求双方绝对化,供方需方是相对的,交易物也是相对的供给需求对象。
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2017-4-17 11:30:29
不考虑供求的相对性,不把交易双方都当作供给者和需求者,这就是传统经济学理论的方法论上的错误根源。
    另外一个方法错误就是,把特例当作一般,只考虑货币与非货币之间的交易。由此不可能得到适用于一切交易形式(易物交易、物币交易,和汇市上的币币交易)的结论。
    《西方经济学的终结》当中的构建的2+2理论,就是把两种交易物、两个交易者放在完全对等的市场地位上建立起来的。
    承认2+2的思路,就应该认识到,P=m/Q只是价格的一种人为习惯说法,理论上完全可以写成另一种形式,即p=Q/m,p和P互为倒数。现实的交易当中也是如此,不仅仅有标价“一件几元”的,即量纲是“元/件”,也有标价“一元几件”的,即量纲是“件/元”。
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2017-4-17 11:39:59
张建平 发表于 2017-4-17 11:02
看到了呀。你能用你的供给曲线解释一下吗?还是说需要再搞一种曲线?
西方经济学的供给没有分销售和生产,可能是假设生产等于销售市场出清。
我的与需求曲线重合的供给曲线是销售。所以不能用这个供给曲线解释生产。
在高价格时,由于产量少,厂家会扩大产能,但生产的量还是少,直到多轮的扩大产能后,产量才会很高,但价格就降低了。
把生产情况连线,生产曲线也是斜向下的。
价格低后,可能低于单位变动成本了,怎么办?只好去产能减产量。
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2017-4-17 11:48:35
张建平 发表于 2017-4-17 11:12
不用决定论,不符合行为学原则,就把市场交易这种人类行为变成了脱离“人”这个概念系统的自然现象了。
...
就价格而言,不是谁能决定的。例如卖方不能因为成本高就决定要卖高价,卖高价,卖不出去呀。买方也决定不了价格,你要买低价卖方不卖呀。结果是双方在合适的价格合适的量达成共识,价格不是某一方就能决定的。是供给方需求方商定的。非要用决定这个词,那就说供求双方共同决定吧。
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2017-4-17 12:00:06
张建平 发表于 2017-4-17 11:04
你坚持用m=PQ直接微积分,让人无语。
正是将m=PQ微分或积分,才推出了那么多定理方程。
最重要的是需求曲线方程Q=CP(u),u是幂。这个方程可比Q=b-aP之类的方程好多了。该方程P是不能等于0的。Q=b-aP,P可以等于0是不对的(天下没有免费的午餐,羊毛出在羊身上)。
还有微分的dm/m=dP/P+dQ/Q,是解释需求与价格需求量,价格与需求供给量的关系的绝佳公式。
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2017-4-17 12:06:04
石开石 发表于 2017-4-17 11:39
西方经济学的供给没有分销售和生产,可能是假设生产等于销售市场出清。
我的与需求曲线重合的供给曲线是 ...
“出清”本身就是一个荒谬的概念。这里涉及到对“出货”速度的个人期盼。凭什么说在你期望的时间里没有销完就是没有出清?
事实上,市场本身就是出清,人类生产的商品,绝大部分都通过市场出清了,没有通过市场出清而浪费的几可忽略不计(例如倒掉的牛奶)。
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2017-4-17 12:07:24
石开石 发表于 2017-4-17 12:00
正是将m=PQ微分或积分,才推出了那么多定理方程。
最重要的是需求曲线方程Q=CP(u),u是幂。这个方程可 ...
正是对着m=PQ直接微积分,才得出那么多百无一用的荒谬结论!
股市上的价格是瞬息万变的,不是用m=PQ这种静态模型可以解决的。
m=PQ不是价格概念的正确和原始定义式,价格P的定义式是P≡dm/dQ,m=∫PdQ,在P为常数的条件下才有m=PQ
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2017-4-17 14:47:44
张建平 发表于 2017-4-17 12:06
“出清”本身就是一个荒谬的概念。这里涉及到对“出货”速度的个人期盼。凭什么说在你期望的时间里没有销 ...
生产都是为了销售,生产全部销售就是市场出清。现实世界多有库存,没有那么理想,但库存过多是有问题的。出清本身没有什么荒谬,只不过希望本月生产的量最好本月销售,这样才能继续生产。库存多,生产就没有意义了。
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2017-4-17 15:03:01
张建平 发表于 2017-4-17 11:30
不考虑供求的相对性,不把交易双方都当作供给者和需求者,这就是传统经济学理论的方法论上的错误根源。
   ...
现实世界的价格就是P=m/Q,即单位数量货币多少。千万再别提2+2了,那不是一般,那是无货币时代的交换。现代社会,即使是物物交易,也还是各自以货币进行计量的。m1=P1Q1,m2=P2Q2,m1=m2。更不要提P=Q/m了,那是表示币值的多少。不是商品价格。
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2017-4-17 16:07:28
石开石 发表于 2017-4-17 15:03
现实世界的价格就是P=m/Q,即单位数量货币多少。千万再别提2+2了,那不是一般,那是无货币时代的交换。现 ...
    物币交易,不过是交易的一种特例。2+2是交易的一般形式,不是什么落后的形式。当年伊拉克萨达姆时代的“石油换大米”就是主要贸易形式。以物易物不仅不是落后,而且反映出了交易的实质。按你所说,没有货币的时候,就没有价格概念了。
    现在的市场,主要的交易也不是物币交易,而是外汇市场的币币交易。美国的经济是世界第一,华尔街又是美国的经济中枢,华尔街就是玩币币交易的,不是玩物币交易的。
    请问,人民币和美元交易、港币同日元交易,其中有没有价格问题?如何数学表达?哪一个算是供给?哪一个又是需求?
    汇率就是价格,任何一个币种,再谈论汇率时既可以作为分子,也可以作为分子,纯属行业甚至是个人习惯。例如美元和英镑交易,说汇率是1.5,是美元/英镑,1英镑换1.5美元,英镑是分母。而说港币对美元的汇率7.8时,又习惯于将美元放在分母的位置上。
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2017-4-17 16:16:52
石开石 发表于 2017-4-17 15:03
现实世界的价格就是P=m/Q,即单位数量货币多少。千万再别提2+2了,那不是一般,那是无货币时代的交换。现 ...
币值,本身就是“价格”,p=Q/m也是换比,作为比例,谁做分母分子是人为选定的,丝毫不会影响价格就是换比这个价格定义。“价格就是换比”的成立不依赖于有无货币。
     你没见过卖水果的挂牌“十元三颗”这种报价吗?你觉得你楼下啤酒店写出个“十元三瓶”不是他的要价吗?
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2017-4-17 16:23:59
张建平 发表于 2017-4-17 16:16
币值,本身就是“价格”,p=Q/m也是换比,作为比例,谁做分母分子是人为选定的,丝毫不会影响价格就是换比 ...
现代价格概念就是单位数量商品货币多少,你非要表示为10元三颗那是你的自由。我卖啤酒可是卖一箱多少钱,一瓶多少钱。
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2017-4-17 16:34:26
石开石 发表于 2017-4-17 16:23
现代价格概念就是单位数量商品货币多少,你非要表示为10元三颗那是你的自由。我卖啤酒可是卖一箱多少钱, ...
你按一箱啤酒多少钱卖,不等于别人说多少钱几箱是错误的。
既然你在价格前面加一个“现代”,那就是说还有一个原始的价格概念。我认为价格的原始概念就是“换比”,它揭示了价格的本质,而不是什么做分母什么做分子的形式。
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2017-4-17 18:23:10
张建平 发表于 2017-4-17 12:07
正是对着m=PQ直接微积分,才得出那么多百无一用的荒谬结论!
股市上的价格是瞬息万变的,不是用m=PQ这 ...
价格的定义是单位商品数量的货币P=m/Q,不是货币的变量与数量的变量比P=dm/dQ。
正如单位成本的定义是TC/Q,边际成本的定义是dTC/dQ。dm/dQ可以称为边际价格?
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2017-4-17 18:30:02
张建平 发表于 2017-4-17 16:34
你按一箱啤酒多少钱卖,不等于别人说多少钱几箱是错误的。
既然你在价格前面加一个“现代”,那就是说还 ...
现代·价格指的是现在时代将价格命名为单位商品的货币多少,没有货币的时代没有价格之说。我们是在研究现在时代的价格,所以不要离开货币谈价格。
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2017-4-17 22:15:21
石开石 发表于 2017-4-17 18:23
价格的定义是单位商品数量的货币P=m/Q,不是货币的变量与数量的变量比P=dm/dQ。
正如单位成本的定义是TC ...
哈哈你能说出dm/dQ叫做边际价格,这就对了。边际,就是微分,就是极限,就是无限接近某个时间点,也就是类似于瞬时速度这样概念的“瞬时价格”,它准确的表达了价格P是一个时点变量。
如果是P=m/Q,Q是∑Qi的意思,m也是∑mi的意思,这里的P就是平均价格了,∑这个概念是不能用来微分的。
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2017-4-17 22:19:25
石开石 发表于 2017-4-17 18:30
现代·价格指的是现在时代将价格命名为单位商品的货币多少,没有货币的时代没有价格之说。我们是在研究现 ...
可以不离开货币谈价格呀!美元换英镑,人民币换日元,全都是货币呀。难道你觉得“汇率就是价格”不对吗?你是说你的理论除了不适用于易物交易,也不能用于汇市交易吗?
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2017-4-18 07:08:38
石开石 发表于 2017-4-17 18:23
价格的定义是单位商品数量的货币P=m/Q,不是货币的变量与数量的变量比P=dm/dQ。
正如单位成本的定义是TC ...
再补充一点:边际价格就是瞬时价格。按照“边际”的含义,它是指“在最后一个单位上”,如果你进去市场调查市场价格,由于未来尚未展开,历史已经过去,你所能看到的交易,一定就是“最后一个”,你所能得到的价格,就是最后一笔——边际上的交易——的价格,也就是瞬时价格。
    价格是瞬时可变的。你在中午12点看到老太太买青菜1元2斤(Q/m表示形式,斤/元),不代表早晨开市的价格也是一斤五毛(m/Q表示形式,毛/斤),也不代表中间时段菜贩卖给其他人的价格。
    如果经济学认识不到价格是个时点变量,所有研究都是枉费。
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2017-4-18 11:24:48
张建平 发表于 2017-4-18 07:08
再补充一点:边际价格就是瞬时价格。按照“边际”的含义,它是指“在最后一个单位上”,如果你进去市场 ...
我认为不存在边际价格P=dm/dQ这样的概念,只存在P=m/Q这样时点价格或P=(m1+m2)/(Q1+Q2)这样平均价格或时期价格的概念。边际价格是我胡说的,可别当真。
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2017-4-18 12:02:21
张建平 发表于 2017-4-17 22:19
可以不离开货币谈价格呀!美元换英镑,人民币换日元,全都是货币呀。难道你觉得“汇率就是价格”不对吗 ...
m=PQ,我称之为商品交换公理,是用钱换物或用物换钱交换适用的公式。如果将某一种货币看成是钱,另一种货币看成是物,该公式也适用于货币与货币的交换。如果将以物易物理解为m1=P1Q1,m2=P2Q2,即用钱来表示交换结果,该公式也适用。
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2017-4-18 12:05:46
张建平 发表于 2017-4-17 22:15
哈哈你能说出dm/dQ叫做边际价格,这就对了。边际,就是微分,就是极限,就是无限接近某个时间点,也就是类 ...
你能否给出一个m与Q的函数,求一下dm/dQ?
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2017-4-18 12:14:26
石开石 发表于 2017-4-18 11:24
我认为不存在边际价格P=dm/dQ这样的概念,只存在P=m/Q这样时点价格或P=(m1+m2)/(Q1+Q2)这样平均价格或时期 ...
边际的说法也不是你的胡说创造的,微观经济学当中早就有此说法。只是没有人把它和瞬时价格联系起来,也没有注意到它的时点数特征。
从P=dm/dQ可以推出均价P=∑mi/∑Qi,这叫做由一般至特殊,但你的概念就不可逆,不能用特殊概括一般的。
在P=dm/dQ中分子分母同除以dt,就是
   P=(dm/dt)/(dQ/dt)
    分子表示的是m的交易速度,是m的物流速度。分母则表示Q的交易速度。P就是交易的速比,这很好地表示了P的市场含义。
    以上这些在论坛里不知重复多少次了,没人认可,但好在没人说出它的逻辑缺陷。
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2017-4-18 12:20:36
石开石 发表于 2017-4-18 12:02
m=PQ,我称之为商品交换公理,是用钱换物或用物换钱交换适用的公式。如果将某一种货币看成是钱,另一种货 ...
我现在讨论的要点是价格概念,不是在已知价格的情况下计算一下自己支付多少(钱)支付物。你把静态的、平均的概念看做公理,解决不了“价格的定义”和“价格的形成”这些问题
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2017-4-18 12:46:55
请您算一下:m=5Q+500在Q=100时的价格。答案是5还是10?
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