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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-9-14 22:33:49
hj58 发表于 2016-9-13 21:22
独立成段的意思是这句话说完了。

但是,哪有这样说话的?
看不懂就最好别看,因为你连起码的阅读能力现在有都有问题了。
“必要劳动时间”怎么会和“真实成交量”联系起来的?你的依据是什么?怎么证明?
你累不累,把我一个楼的文字拆开后分成6个楼回复,每一楼都断章取义一番。
那你这套伎俩只会显示你的认识能力有困难而不是表现你对总体的逻辑有综合理解。
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2016-9-14 22:40:11
hj58 发表于 2016-9-13 21:25
我再提醒你一次:你是要对你说的话负法律责任的。

我们学校法务部最近生意不好,天天叫我们提供案子。 ...
我好害怕。
你的学术水平和你的法务部同僚只会证明你的教授头衔是你的不学无术骗来的。
中国象你这样的教授,头衔都是骗来的。否则,一个连马克思的社会必要劳动时间概念都不能理解的人怎么可能混上教授头衔?

我不是没有根据的,我今天就叫板你对社会必要劳动概念的理解深度和分析能力,你的理解能力如此困难,怎么可能混上教授头衔?

你觉得这个术语解释起来对你而言难度太大,我再给你一段话,让你理解这段话包含几层意思:

“这个世界上能用钱解决的问题都不是问题”。
别告诉我说,你不能理解这句话有几层意思,否则我非但说你的教授头衔是骗来的,连评你教授的人我都可以说起资格有问题的。
什么法务部,你的那个法务部站在你后面帮你撑腰只会把这个“法务部”自己给抹黑了。
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2016-9-14 23:05:53
hj58 发表于 2016-9-13 21:27
那你现在就按照你理解的“成交”概念,来解释一下为什么“必要劳动时间本身就是真实成交量”。
你这个教授看不明白如此浅显的道理?
所以我更有理由认为你的教授头衔是骗来的。
我甚至怀疑华师大的教授评审过程——至少在你那里——是有问题的。

时间可以是量化的概念。
劳动过程本身是自足的过程。
劳动的分工性质决定了劳动在一般意义上的成交属性。
劳动的交换性质决定了劳动在特殊意义上的成交属性。
这里的一般意义是指分工中的个别劳动和社会劳动在构成上的互等性。
这种互等指的是,劳动总量必然相等。
这里的特殊意义是指交换中的个别劳动和社会劳动在构成上的不等性。
这里的不等是指,即便是等价交换,但价格背后的价值是可以不等的。
劳动之间的交换要求的是价值上的等价交换。
但是成交上的交换要求的只是价格上的等价交换。
交换中的价格对价值的背离是通过劳动的必要性来修正的。
所以,只有社会必要劳动时间才是真实成交量。
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2016-9-15 00:25:31
Rousseau 发表于 2016-9-14 22:28
马克思甚至没有给出劳动的定义。
你说社会必要劳动时间和成交量有关,我当然要你贴出马克思的有关论述。

我又没有要求你贴马克思对劳动的定义。

如果你认为马克思不定义劳动,就无所谓社会必要劳动时间,那你就直说,为什么还要说“社会必要劳动时间和成交量有关”?

绕那么大一个圈子,被我追问久了,才说马克思没有定义劳动。

马克思连劳动都没有定义,就创建了劳动价值论,并据此建立了剩余价值理论,你的意思是马克思不严谨?

原来你也是马克思高级黑。
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2016-9-15 00:29:53
Rousseau 发表于 2016-9-14 22:40
我好害怕。
你的学术水平和你的法务部同僚只会证明你的教授头衔是你的不学无术骗来的。
中国象你这样的 ...
"我今天就叫板你对社会必要劳动概念的理解深度和分析能力,"


马克思对社会必要劳动时间的阐述和举例都白纸黑字在那里,哪里还需要你的“理解”?

倒是你的长篇理解暴露出了你的无中生有。

你胆子大,很好,到时候不要痛哭流涕地苦苦哀求就可以了。

胆子大,就实名和工作单位报出来,不要躲在网名后面虚张声势。
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2016-9-15 00:32:05
Rousseau 发表于 2016-9-14 23:05
你这个教授看不明白如此浅显的道理?
所以我更有理由认为你的教授头衔是骗来的。
我甚至怀疑华师大的教 ...
我对你的“理解”毫无兴趣,我只批判马克思的经济学理论。

除非你给出马克思的原文,他说社会必要劳动时间和成交量有关。
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2016-9-15 00:32:31
Rousseau 发表于 2016-9-14 23:05
你这个教授看不明白如此浅显的道理?
所以我更有理由认为你的教授头衔是骗来的。
我甚至怀疑华师大的教 ...
欢迎去我校举报。

欢迎去教育部举报,欢迎向新闻媒体举报。

欢迎向党组织、纪委、ZF、公检法举报。
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2016-9-15 00:33:55
Rousseau 发表于 2016-9-14 22:33
看不懂就最好别看,因为你连起码的阅读能力现在有都有问题了。

你累不累,把我一个楼的文字拆开后分成 ...
你漏了一个标点符号,直接承认就可以了,这是很小的事情。

你却非要借口“古文”来粉饰自己的错误,真是滑稽。
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2016-9-15 00:38:25
你最滑稽的地方是:非要别人和你一样地去理解一个古人的一段话,如果理解不同,就是别人错了,就是别人欺世盗名。

那么你的理解和别人不同,会不会是你错了呢?

你为什么肯定正确?

我直接用马克思的原文和举例,不比你的“理解”更准确地反映马克思的原意?

连最基本的思维方法都不会,还要捍卫马克思经济学,真是笑话!
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2016-9-15 09:40:56
你一直在回避马克思举的例子:

社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。

例如,在英国采用蒸汽织布机以后,把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上,英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间,但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动,因此价值也降到了它以前的一半。


马克思说得这么清楚,你却还要无中生有地“理解”出一个“社会必要劳动时间和成交量有关”,可见如果你去申请教授职称的话,只能靠欺骗了。

想骗一个职称、想出名成家的,是你自己吧?
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2016-9-15 21:30:11
hj58 发表于 2016-9-15 00:25
你说社会必要劳动时间和成交量有关,我当然要你贴出马克思的有关论述。

我又没有要求你贴马克思对劳动 ...
对于你来说,一切都是只能照本宣科的。政治经济学上的任何发展在你那里都是错的。
倒是你的长篇理解暴露出了你的无中生有。

你胆子大,很好,到时候不要痛哭流涕地苦苦哀求就可以了。

胆子大,就实名和工作单位报出来,不要躲在网名后面虚张声势。
我的长篇理解暴露的不是我的无中生有,而是你的狭隘和偏见。

就你这种水平没有资格知道我的姓名,而且我也告诉你了,你的那个法务部其实应该查得到我的IP地址。明白了?我在这里注册了12年了!别到时候弄得你的法务部下不来台,我好大胆子?你好大的嘴巴!
我对你的“理解”毫无兴趣,我只批判马克思的经济学理论。

除非你给出马克思的原文,他说社会必要劳动时间和成交量有关。
原文都已经贴出来了,你自己没有能力理解通难道还要怪我帮你理解?对于你的理解能力来说,只能够看到文字的字面意义而不能看到文字字面意义背后的逻辑关系。仅此一条,你的学术腐败就是很严重的了,说你的教授头衔是骗来的或者混来的,一点不会冤枉你。你尽可以让你的法务部调查一下你的教授头衔是如何评审出来的。
欢迎去我校举报。

欢迎去教育部举报,欢迎向新闻媒体举报。

欢迎向党组织、纪委、ZF、公检法举报。
怎么,现在要我举报了?我这里没有你的法务部。我就揭露你这个教授的水平奇臭,能力低下即可。我专门会那些教授啊,总经理啊,诸如此类!

我倒是觉得,现在你更没有心思来反驳我对你所贴的马克思关于“社会必要劳动”的注解了,因为你已经出了依靠什么法务部和公检法以外,完全不知道如何反驳马克思理论在我这里的发展和解答。

另外,我丝毫不需要依靠标点或者什么故障来掩盖你所谓的错误。错误不是你说了算的,我的文法丝毫没有问题。你在我跟前较真文法,你只会显出你这个所谓的新闻系教授文法水平的糟糕透顶。
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2016-9-15 21:43:47
hj58 发表于 2016-9-15 09:40
你一直在回避马克思举的例子:

社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练 ...
你一直在回避马克思举的例子:

社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。

例如,在英国采用蒸汽织布机以后,把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上,英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间,但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动,因此价值也降到了它以前的一半。


马克思说得这么清楚,你却还要无中生有地“理解”出一个“社会必要劳动时间和成交量有关”,可见如果你去申请教授职称的话,只能靠欺骗了。

想骗一个职称、想出名成家的,是你自己吧?
黄佶:

我在这里玩过奚川,我先承认我不能解释“小麦的成本价格是多少”,那个包不同说他知道答案,结果到现在也没给出答案。
他倒也知趣,就此不理会那个帖子了。

我在这里倒过来和你玩一把。我就说,马克思的这个例子其实已经告诉你劳动必要性和真实成交的关系了。只不过你不会从这个例子的专业术语中推导,因为你完全没有能力理解和定义这个例子中每一处政治经济学概念。

我推导给出来,你就此滚出这个论坛,少在这里没事发你那个没有一个学者愿意替你吹捧的破书。
你也可以反驳我的推导,只要那你不怕你对我的反驳到最后让你显露出你在政治经济学概念上的浅薄认识即可,我完全有能力叫你的反驳成为反驳你自己的依据。不信?我们就玩玩。

我一点也不开你玩笑,我提醒你一句,我发的关于价值和劳动的定义不是象你这种人那样为了显摆自己。我不埋绳子不会叫你来跳的。马克思在他的例子中清晰地使用了“劳动”、“社会劳动”和“价值”。你以为马克思的水平写的例子是你这种水平的人随随便便就可以跳出来反驳的?

纠正你那种篡改别人原文来掩盖自己无知的习惯:
我说的是社会必要劳动时间和真实成交量有关而没有说和成交量有关。你已经在开始篡改文字了。我对马克思的逻辑注解是你靠这种随便抠掉两个字就能理解的?你除了在阅读时,随便遗漏和字面理解,在逻辑连贯性上丝毫不能前进一步。这是你看不懂这个例子如何说明社会必要劳动和成交相关的原因。
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2016-9-15 23:59:17
Rousseau 发表于 2016-9-15 21:30
对于你来说,一切都是只能照本宣科的。政治经济学上的任何发展在你那里都是错的。
我只批判马克思的原著,不批判你的“理解”和“发展”,你想借我的力量“出名成家”,没门。

你的企图落空了,你去双脚跳吧!
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2016-9-16 00:14:53
Rousseau 发表于 2016-9-15 21:30
对于你来说,一切都是只能照本宣科的。政治经济学上的任何发展在你那里都是错的。
你这小角色还没有资格让公安局来查你的 IP,你太把自己当块料了,你想借攻击华师大、华师大和你打官司来“出名成家”,想得太美了。

别人查你和你自己实名是两回事。你实名说明你自信自己说的是真话。

你匿名却还肆意攻击,只能说明你心虚,只敢躲在阴暗的角落里,不敢见阳光。
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2016-9-24 18:48:08
hj58 发表于 2016-9-16 00:14
你这小角色还没有资格让公安局来查你的 IP,你太把自己当块料了,你想借攻击华师大、华师大和你打官司来“ ...
犯得着吗?

好像要我公布姓名的是你,要找法务的是你,想象我要去公检法的也是你。
你为什么说话总是自打耳光呢?
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2016-9-24 18:51:26
hj58 发表于 2016-9-15 23:59
我只批判马克思的原著,不批判你的“理解”和“发展”,你想借我的力量“出名成家”,没门。

你的企 ...
你是没有理解所以也就自以为在批判。

批判是在理解和发展的基础上才是可能的,我们这里很多人动不动就批判,也真不怕风大扇了舌头。

都没有理解和发展,谈批判,那不是批判,那是意淫和胡闹。

作为“叫兽”别那么没羞没臊,整天批判啊批判的,马克思获得博士学位的时候,人家都还没有批判任何他之前的著作家呢。
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2016-9-28 07:49:07
Rousseau 发表于 2016-9-24 18:48
犯得着吗?

好像要我公布姓名的是你,要找法务的是你,想象我要去公检法的也是你。
是你先说我的职称和学校有问题,否则谁对你是谁有兴趣?

你挺会倒打一耙啊。
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2016-9-28 07:53:16
Rousseau 发表于 2016-9-24 18:51
你是没有理解所以也就自以为在批判。

批判是在理解和发展的基础上才是可能的,我们这里很多人动不动就 ...
你理解和发展的结果都已经不是马经了。

很多人动不动就“发展”马经,实际上是把西经塞进马经,你就是其中之一。

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2016-9-28 19:59:49
hj58 发表于 2016-9-28 07:49
是你先说我的职称和学校有问题,否则谁对你是谁有兴趣?

你挺会倒打一耙啊。
你的职称和学校评审有问题,推导不出我是谁有多重要.
你再一次逻辑混乱.
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2016-9-28 20:11:50
hj58 发表于 2016-9-28 07:53
你理解和发展的结果都已经不是马经了。

很多人动不动就“发展”马经,实际上是把西经塞进马经,你就是 ...
其实你所指责和攻击的从来都不是马克思的理论,却硬要把自己的错误理解和无知套到马克思的理论上去.

从来轮不到我来发展什么马经,这世界上也从来没有什么马经.

一个人如果连马克思的理论都理解不了,根本就不能指望他理解任何经济学理论,因为马克思的经济学理论是经济学一百多年前的阶段,今天经济学的基础:商品和产品的区别、劳动和劳动力的区别、货币流通的量化指导、部门交换的划分、毛利和纯利的区分、利润和剩余的区分、成交量和真实产出之间的区分无一不来自马克思的理论。

正如我在这里指出的:在经济学的道路上,你只会走一条笔直的路,当道路崎岖坎坷时,你就寸步难行了。而对你的这种无能,马克思早就教导过我们:在攀登科学高峰时,从来没有康庄大道。
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2016-9-28 21:29:37
Rousseau 发表于 2016-9-28 20:11
其实你所指责和攻击的从来都不是马克思的理论,却硬要把自己的错误理解和无知套到马克思的理论上去.

从 ...
“从来轮不到我来发展什么马经”

看看这是谁写的:

“对于你来说,一切都是只能照本宣科的。政治经济学上的任何发展在你那里都是错的。”
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2016-9-28 21:30:11
Rousseau 发表于 2016-9-28 19:59
你的职称和学校评审有问题,推导不出我是谁有多重要.
你再一次逻辑混乱.
我和学校有问题,你就去检举揭发,在这里祥林嫂干什么呢?
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2016-9-29 07:30:18
hj58 发表于 2016-9-28 21:29
“从来轮不到我来发展什么马经”

看看这是谁写的:
“对于你来说,一切都是只能照本宣科的。政治经济学上的任何发展在你那里都是错的。”
看看清楚!

你如果分不清马克思理论的发展和政治经济学的发展、发展马克思的理论和发展政治经济学这四个概念的区别。

我突然发现,原来那你不仅走不了政治经济学上攀登的道路,而且在这上面起步都迈不了步。
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2016-9-29 07:31:18
hj58 发表于 2016-9-28 21:30
我和学校有问题,你就去检举揭发,在这里祥林嫂干什么呢?
我已经在这里揭发了。

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2016-9-29 10:00:48
Rousseau 发表于 2016-9-29 07:31
我已经在这里揭发了。
哈哈!在这里“揭发”有什么用?你又不提供证据和细节,连反对我的人都对你的“揭发”不感兴趣。

在这里揭发谁不会,我也可以揭发你是人妖。
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2016-9-29 10:04:41
Rousseau 发表于 2016-9-29 07:30
看看清楚!

你如果分不清马克思理论的发展和政治经济学的发展、发展马克思的理论和发展政治经济学 ...
我要分清楚这些东西干什么?我本来就是只批判马克思的原文。

你要发展马克思也可以,首先要承认马克思错了。没有错,要你发展什么?

你提出要发展马克思,潜台词就是马克思错了,或者不适用于今天了。原来你是马克思的高级黑。
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2016-9-29 19:03:21
hj58 发表于 2016-9-29 10:04
我要分清楚这些东西干什么?我本来就是只批判马克思的原文。

你要发展马克思也可以,首先要承认马克思 ...
你也有资格批判?你连原文的自在之意都没有看明白,还批判?你莫说批判什么,连起码的理解都有困难啊!
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2016-9-29 19:05:31
hj58 发表于 2016-9-29 10:00
哈哈!在这里“揭发”有什么用?你又不提供证据和细节,连反对我的人都对你的“揭发”不感兴趣。

在 ...
我对你的教授资格的质疑提供了你在理解能力上薄弱和障碍的典型证据。至于反对你的人当然不需要对我的揭发感兴趣,因为中国的学术腐败是众所周知的。
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2016-9-29 21:25:04
Rousseau 发表于 2016-9-29 19:05
我对你的教授资格的质疑提供了你在理解能力上薄弱和障碍的典型证据。至于反对你的人当然不需要对我的揭发 ...
“例如,在英国采用蒸汽织布机以后,把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上,英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间,但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动,因此价值也降到了它以前的一半。”    —— 马克思,资本论,1867年

在上例中,马克思使用较短或最短劳动时间作为社会必要劳动时间,既不涉及市场因素,也不涉及使用机器织布和手工织布这两种劳动的复杂程度或艰苦程度的差异,也没有考虑两种生产方式各自的产量。

你能够从马克思的这段论述中“理解”出“满足私有制下市场必须的成交量”,你的“理解能力”真强啊!
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2016-10-3 17:49:09
hj58 发表于 2016-9-29 21:25
“例如,在英国采用蒸汽织布机以后,把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上,英国的手 ...
你除了一再表现你理解能力差以外,还想说明什么问题呢?

理解能力低下并不可耻,可耻的是,把自己的理解不了还当成了批判。

你的批判先能达到我在这里给你解释的水平再说吧。

记得只有先对自己要批判的对象有足够多的和足够深刻的理解,然后才谈得上批判。
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