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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2016-09-05
你黄佶在华东师大混了个名头,这我不管。我很顾及华东师大的面子,这和我对大连理工的态度很不相同。
大连理工的经济学水平通过奚川在本论坛的ID:包不同,已经是臭名远扬。
但是黄佶在这里的招摇实在有辱华东师大。

一个理工类大学出身的人,如果想转经济类,那么请做好如下准备:
工业技术,尤其是重工业技术,没有近十年的基础岗位磨练,可以说,连入门都谈不上。
搞政治经济学,只会比这个时间长。
美国GGD-51型之所以成为一代典范产品,去看看人家厂里的技工都四十左右了。
我们这里很多人不明白为什么马克思在论述劳动价值论时把产业工人作为范例,还竟然误以为马克思所说的劳动就是产业工人的劳动,马克思说的劳动者就是工人。
实际上,马克思专门把产业工人作为其论述劳动价值论的范例是有着很深的背景的。
马克思比这里绝大多数人都懂得如果一种产业上的进步要靠这个产业最一线的操作者耗费其生命中宝贵比重最大的时光去积累其中的熟练性和悟性,那么,这一产业一定是社会财富积累的最主要方面。

我们这里很多人,比如黄佶,比如奚川(包不同)虽然都出身理工类大学,但他们都从来没有耐心在技术领域磨练自己的悟性。他们等不得将生命中比重超过一半的工作时间去慢慢积累,急急忙忙转向他们认为更能赚钱和成就自己社会地位的方面去了。
的确,奚川通过炒期货捞了钱,黄佶在大学里混到了教授头衔。
就是这样两个货色当然要跳出来反驳马克思的理论。
不过他们的反驳和另一些人的反驳不同,他们是切身经历后确实认为马克思的理论不符合自己的成功经历,至少不对自己的胃口,于是是冲着扮演所谓揭露者的角色而来的。

受制于自身的运气,黄佶以为看到了马克思的理论有什么漏洞,但实际上,恰好暴露他自己浮躁的习性。
一个在工业技术上出科,却不愿意深入钻研的人,怎么可能深入钻研政治经济学的概念。
如果读工科的书就只会搬弄书本而不能自己有所进取,那么这个人当然在自己学的工科领域毫无建树。
同样这个人读马克思或者斯密的理论,不仅没有能拓展前人正确的概念,还把不同阶段的相关概念的发展给张冠李戴也就是很正常的了。

在曾经的一个座谈会上,我曾经向黄佶指出过,所谓社会必要劳动时间至少包含满足私有制下市场必须的成交量,用庸俗经济学的话来说,就是在社会必要劳动时间必然是供求平衡下的劳动时间,而不是供求平衡上的劳动时间。然而,这还只是这个概念的一个侧面,而且是诸多复合维度中的一层维度。

然而,黄佶不能理解更多的维度,而且即便是这一维度,他都不能理解到哪怕再深入一丁点。在他看来,社会必要劳动时间好像就是供求均衡时各种商品被生产出来的总时间。于是在他那里,不同工种不同行业的劳动如何能在时间单位里通约就成了麻烦。他不能理解:这个世界上无所谓没有体力的脑力劳动,也无所谓没有脑力的体力劳动。所以复杂劳动只是简单劳动的倍乘。
而当我们说倍乘时,黄佶肯定不明白这里“倍乘”和数学中的以倍数相乘是有区别的,是辩证意义上的倍乘。

一个人在工科领域浮躁必然在经济学领域也同样浮躁,所以,我们看到黄佶和奚川一样,都急急忙忙跳出来为自己对马克思的所谓反驳做宣传做广告。
这让我想起某个姓任的人很喜欢为自己的经历做广告,若不是某些蠢货犯傻,去把他给禁言了,我倒是很想知道知道他究竟有哪些在我面前可以炫耀的磨难。

我这里也奉劝黄佶一句。学学马克思,人家是把自己的一切都看得无关紧要都可以销毁的人。而你的《资本异论》在当年还有报纸为你报道宣传的情况下,都没有引起全世界那么多马克思理论研究者的重视,不是别的学者在学识上都不如你,而是别人看明白了你的书,和一叠厕纸相比,意义相同,但效用甚至还不如厕纸。

所以,对你黄佶来说,比较体面的收场方式是靠着新闻系教授的头衔,写点小品文,评论点市井俗事,回家做点菜,嘧口酒,混个退休。人,不是非要成名成家才对得起自己这一生。

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2016-9-5 08:53:40
哈哈,真是笑话。我刚刚告诉龚民很多马经捍卫者不懂马经常识,把西经当马经,这里就出来一位自我现眼。

马克思的社会必要劳动时间包括供求情况?

你把马克思的劳动价值论当成西经的供求价值论了?

赶紧去看看我的“图说《资本异论》”之五吧:

很多人把“社会必要劳动时间”神秘化、复杂化,把马克思刻意忽略的市场因素和劳动差异包含进去,以此抵御对马克思劳动价值论的批判。

实际上,马克思提出“社会必要劳动时间”的目的很单纯:在同种商品的生产者劳动时间不同时,找出一个统一数值。

“例如,在英国采用蒸汽织布机以后,把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上,英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间,但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动,因此价值也降到了它以前的一半。”    —— 马克思,资本论,1867年

在上例中,马克思使用较短或最短劳动时间作为社会必要劳动时间,既不涉及市场因素,也不涉及使用机器织布和手工织布这两种劳动的复杂程度或艰苦程度的差异,也没有考虑两种生产方式各自的产量。

更没有考虑什么“满足私有制下市场必须的成交量”。

马经捍卫者要求我们批马者退出,给他们几个月时间自己内部梳理思想,看来效果很差啊!

楼主打着“捍卫马经”的旗号,实际上却在用西经取代马经,看来也是一个“资本异论”者。
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2016-9-5 08:56:15
楼主拿别人的学历、专业和工作、研究动机说事,更是滑稽。

你管别人学什么专业、工作多少年呢?你管别人批判马克思的动机有多卑鄙恶劣呢?关键是看对方对马克思的批判是不是有道理。

我就不看学历、资历和动机,曾经有十五岁的中学生指出我的“现闻(nows)”概念有欠缺,我觉得有道理,立即接受了。

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2016-9-5 08:59:00
clm0600 拿别人的笔误和非正式的比喻说法大做文章,楼主 Rousseau 拿别人的工作单位和动机说事,都只能说明一件事:对方对马克思的批判无懈可击,于是只能搞些旁门左道。
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2016-9-5 11:07:50
hj58 发表于 2016-9-5 08:56
楼主拿别人的学历、专业和工作、研究动机说事,更是滑稽。

你管别人学什么专业、工作多少年呢?你管别人 ...
我从来不看你学历和资历,我通过你对马克思的误解,看出的是你的经历对你的局限和阻碍,以及你背后的浮躁。
我现在都还没有要追究你对马克思理论的错解和歪曲,你的这种理解水平只会让人继续无视你那本破书。
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2016-9-5 11:23:27
就是在社会必要劳动时间必然是供求平衡下的劳动时间。



楼主真会说笑,按照楼主的这句话,那就是说,根本不存在商品的价值,因为,根本就不存在供求平衡,供求平衡只是理论上存在,而不是事实存在,这样,所谓的社会必要劳动时间,只是理论上存在,只是观念存在,而不是事实存在。因此,马克思的理论只是纸上谈兵,而不能解决任何实际问题。
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