这些经济专家居然分不清经济下行和经济增速下行

xwu622

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收藏 2016-09-08

　　中国的经济2000以来一直在上行，近几年只是增速下降，经济还是向上的（见下图）。

图：中国实际GDP指数

　　可是许多经济专家把经济增速下行误认为经济下行。这些经济专家应当改正他们的错误。略举几个例子。

　　例1。“权威人士”：“我国经济运行不可能是U型，更不可能是V型，而是L型的走势”。引自《人民日报独家采访权威人士五问当前中国经济》 2016年05月09日人民网

　　例2。国务院发展研究中心宏观经济研究部副部长魏加宁： “当前的经济下行，在很大程度上是由于前些年改革大幅放缓所致。” 引自《当前经济下行是由多种原因所致》 2014-12-30 中国金融四十人论坛

　　例3。中国社科院博士生导师刘煜辉：“以往，中国经济运行中也曾经出现过M1增速大于M2增速的情形，对应的是经济上行周期的波动，但此次却完全不同，对应着经济下行周期，含义自然不同。” 引自《反思金融杠杆之殇》 2016-09-06

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1993110

2016-9-8 12:28:44

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爱萌

2016-9-8 14:21:23

经济下行是什么
经济增速下行是什么
明确含义，而后来看

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ljclx

2016-9-8 15:21:08

铁矿石从最高185美元跌破40美元，煤炭2000元跌破400元，螺纹钢从5500以上跌破1500元。PPI连续40多个月负增长。

这些难道不算经济下行？纠结一个以债务GDP为主要构成要素的GDP指标。

我国现在不融资，不新增信用扩张，就不产生经济交易不产生GDP。居然以这样一个本质构成要素已经发生本质改变的GDP来判断经济的方向。呵呵了。

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liuzhen123123

2016-9-8 20:09:13

现代宏观经济学并不是用实际GDP来衡量经济周期的。一般认为，实际GDP数据生成过程是由趋势部分和周期部分构造而成的。简单来说，经济增长理论特别关注的是实际GDP的趋势部分，也等价于经济为什么会增长。而对经济周期理论来说，关注的这是实际GDP的周期部分，也就是为什么经济会衰退为什么会繁荣。我不知道国内专家是用什么指标得出的经济下行这个结论的，但是从实际GDP的周期部分处于下行阶段来说，把当期经济发展的状况说成经济下行没有什么不妥。

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xwu622

2016-9-10 01:30:30

liuzhen123123 发表于 2016-9-8 20:09
现代宏观经济学并不是用实际GDP来衡量经济周期的。一般认为，实际GDP数据生成过程是由趋势部分和周期部分构 ...

如果周期部分下行，就应该明确说明是周期部分下行。不能混淆概念，用部分代替整体，把周期部分下行说成是经济下行。

当然，如果你认为把经济上行说成经济下行没有什么不妥，也只能随你了。

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xwu622

2016-9-10 04:42:45

ljclx 发表于 2016-9-8 15:21
铁矿石从最高185美元跌破40美元，煤炭2000元跌破400元，螺纹钢从5500以上跌破1500元。PPI连续40多个月负增长 ...

把PPI下行称作经济下行是指鹿为马。

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龚民

2016-9-10 08:15:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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1993110

2016-9-10 13:53:07

楼主大哥的观点，是正确的，明确的。应该是正确的，明确的。

今年的经济，比去年的经济，下降了，降低了。

--------这有2种情况：

一是去年的经济，今年的经济，都在增长，都在上升。仅仅不过，增速下降了。好比原来时速300公里，变成了时速200公里。其实时速200公里，仍旧是高速度之一。

另一种是，今年的经济，不但相对下降，增速下降，而且绝对下降，总量下降，负增长等等。好比原来时速300公里，现在趴窝了，甚至倒退了。

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1993110

2016-9-10 13:57:49

中国的经济2000以来一直在上行，近几年只是增速下降，经济还是向上的（见下图）。

那么，中国的经济仍旧是U形，而不是L形。总体上看，仍旧是U，不是L

-----如果单独看增速，则有下降，有L形趋势。但，这仅仅是指增速。

-------------如果把这种增速的下降，扩大来看，长远来看，也可以说中国经济可能趋向于下滑，趋向于L形等等，但是，这毕竟是扩大化了，长远化了。

---------就好比，从时速300公里变成了时速200公里，那么你非得说，照这样子下去，非得趴窝，非得倒退着走，是时速负的50公里，也未尝不可，但是呢，相当夸夸其谈了，用词不当了。这是把2句话，生硬压缩成1句话来说了。

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ljclx

2016-9-10 19:16:54

xwu622 发表于 2016-9-10 04:42
把PPI下行称作经济下行是指鹿为马。

首先看GDP的概念。
国内生产总值（GDP=Gross Domestic Product）是指一个国家（国界范围内）所有常驻单位在一定时期内生产的所有最终产品和劳务的市场价值。GDP是国民经济核算的核心指标，也是衡量一个国家或地区总体经济状况重要指标。

重点，GDP是最终产品和劳务的市场价值。

也就是说，GDP要通过经济交易体现出来，而经济交易中的核心，又是由最终产品的市场价格来表达。

因此，PPI的下行，必然会影响GDP的发展趋势。假如PPI下行，而GDP规模保持不变，也就是说，经济交易会十分活跃，货币的流速要加快，经济交易要更活跃。

而事实上呢？

(假如货币流速加快，经济交易更活跃，那么根据费雪公式，就知道产品价格就会上涨）

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liuzhen123123

2016-9-11 15:59:02

xwu622 发表于 2016-9-10 01:30
如果周期部分下行，就应该明确说明是周期部分下行。不能混淆概念，用部分代替整体，把周期部分下行说成 ...

楼主的经济上行，说的是实际GDP的增加。只要实际GDP增长率不是负数，实际GDP依旧是增加的，那么经济依旧是处于上行阶段的。按楼主的逻辑，就没有日本失落的二十年的说法了。因为只有少数年份，日本的实际GDP增长率是负数，大部分年还是正数，所以日本目前的实际GDP相对历史以往年份还是在增加的。如果是这样，何谈失落的二十年？

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xwu622

2016-9-12 00:29:10

liuzhen123123 发表于 2016-9-11 15:59
楼主的经济上行，说的是实际GDP的增加。只要实际GDP增长率不是负数，实际GDP依旧是增加的，那么经济依旧是 ...

“日本失落的二十年”中“失落”并非有准确定义的经济学术语。等说这话的人给出“失落”的准确定义再说吧。

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liuzhen123123

2016-9-12 16:57:03

xwu622 发表于 2016-9-12 00:29
“日本失落的二十年”中“失落”并非有准确定义的经济学术语。等说这话的人给出“失落”的准确定义再说吧 ...

相关文献请参考 Fumio Hayashi 和 Edward Prescott <The 1990s in Japan：A lost Decade>。文章的摘要说了，所谓的“失落“就是stagnation。

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xwu622

2016-9-12 22:59:41

liuzhen123123 发表于 2016-9-12 16:57
相关文献请参考 Fumio Hayashi 和 Edward Prescott 。文章的摘要说了，所谓的“失落“就是stagnation。

“stagnation”的定义是长期经济缓慢上行，（通常以GDP为经济增长衡量标准）。
例如维基百科给出的定义：Economic stagnation is a prolonged period of slow economic growth (traditionally measured in terms of the GDP growth)。

如果“失落”的定义是stagnation，那么“失落”意味着长期经济缓慢上升，而不是经济下降。把“失落”误以为经济下降是错误的。

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xwu622

2016-9-12 23:12:23

ljclx 发表于 2016-9-10 19:16
首先看GDP的概念。
国内生产总值（GDP=Gross Domestic Product）是指一个国家（国界范围内）所有常 ...

你不停地转移话题，又从PPI转到经济活跃程度去了。

现在经济学通用的衡量经济变化的标准是GDP，GDP增加则称为经济上行，GDP下降则称为经济下行。你如果对这个标准不满意，可以定义你自己的“ljclx经济上下行”，而不要随意改动现行定义标准，以避免混淆。

例如：PPI为正值，则称为“ljclx经济上行”，PPI为负值，则称为“ljclx经济下行”。
或者：经济活跃度上升，则称为“ljclx经济上行”，经济活跃度下降，则称为“ljclx经济下行”。

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liuzhen123123

2016-9-13 10:26:32

xwu622 发表于 2016-9-12 22:59
“stagnation”的定义是长期经济缓慢上行，（通常以GDP为经济增长衡量标准）。
例如维基百科给出的定义： ...

首先，这里的衡量标准不是GDP而且GDP增长率（the GDP growth）。
Economic stagnation is a prolonged period of slow economic growth (traditionally measured in terms of the GDP growth), usually accompanied by high unemployment.
其次，确切说应是实际人均GDP增长率。
Economic growth is the increase in the inflation-adjusted market value of the goods and services produced by an economy over time. It is conventionally measured as the percent rate of increase in real gross domestic product, or real GDP, usually in per capita terms.
最后，国内学术界对经济增长的衡量标准通常是实际GDP，但是外国文献当中却不采用实际GDP。原因有二，其一，实际GDP通常是非平稳的时间序列，建模比较困难，毕竟协整关系比较难找。其二，实际GDP也没有排除人口规模效应。所以通常采用实际人均GDP增长率，用该指标衡量长期经济增长。这就是为什么经济增长文献里面很纠结于推导有效人均变量的原因，我们需要有效人均变量随着时间而不断增长，变现为增长率为正数。

请问，现在有木有感觉经济下行和经济增速下行说的同一回事？

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1993110

2016-9-13 10:39:23

liuzhen123123 发表于 2016-9-13 10:26
首先，这里的衡量标准不是GDP而且GDP增长率（the GDP growth）。
Economic stagnation is a prolonged p ...

请问，现在有木有感觉经济下行和经济增速下行说的同一回事？

经济下行（下落），与经济增速下行（下降），当然是一回事。

譬如一列列车，原来时速300公里，现在时速200公里，
那么，它的自身前进是下落的（逐渐趴窝的趋势），它的速度的变化是下降的（从时速300变为时速200），
这完全是一回事。

但是，

假若以时速0公里来作为标准，作为水平线，

则时速300公里与0公里相比，属于前进，且是高速前进。

则时速200公里与0公里相比，也属于前进，且也是高速前进。

其实这里的问题，在于语言，在于汉语的水平。

换句话说，本来应该这样来表述有关的事情，例如说：

与往年相比，今年中国经济继续增长，继续上行，但是增长的速度下行了，

如果增长速度继续下行，将来有可能导致中国经济的下行，导致负增长。

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1993110

2016-9-13 10:43:00

中国的经济是上行的，但是上行的速度是下行了。

-----这里是2句话，是2个事情。不能浓缩成一句话来说。如果浓缩成一句话来说，就误会了，偏差了。

--------虽然，这2个事情，又是一回事。

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1993110

2016-9-13 10:47:05

原来中国的经济按照时速300前进，现在中国的经济按照时速200前进。

-------对以上事实，可以做各种的不同的表述。那么在表述的时候，要好好说话，提高汉语的水平。

以上事实，可以表达为：现在中国的经济变慢了，缓慢了！------亦即下行了。

还可以表达为：现在中国的经济高速前进，但是，前进速度下行了！

还可以表达为：现在中国的经济一方面继续上行，另一方面开始下行。

还可以表达为，。。。。。。。。。。

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1993110

2016-9-13 10:53:49

这1个事实，是复合的。从不同的角度，按不同的标准，就会有不同的表述。

从这仅仅1个的事实，分别有三层意思：

1，中国经济在上行。因为是正向增长，时速200是大于0的。

2，“中国经济的上行”，是在下行。因为从时速300变成了时速200。

3，上述的“是在下行”，假若一直保持下去的话，到了未来，就会出现“中国经济在下行”。因为，可能从时速200，变成时速150，变成时速100，变成时速80，变成时速60，变成时速12，变成时速0.

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1993110

2016-9-13 11:00:48

liuzhen123123 发表于 2016-9-13 10:26
首先，这里的衡量标准不是GDP而且GDP增长率（the GDP growth）。
Economic stagnation is a prolonged p ...

请问，现在有木有感觉经济下行和经济增速下行说的同一回事？

其实这里的问题，在于口语的表达问题，在于汉语的水平问题。并不是其他的问题。

例如，三届奥运会冠军，世界纪录创造者、保持者，张三。

张三在今年的奥运会的小组赛上，才得到了第四名，没有进入决赛。而冠军是李四，李四并没有打破纪录。

那么，大家就说了：

张三失败了！张三落后了！张三被淘汰了！张三跑的太慢太慢太慢了！

---------所谓张三跑的太慢太慢了，这是和冠军来比的，是和张三的往届成绩来比的。

如果和普遍百姓来比，张三仍旧是飞毛腿。

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1993110

2016-9-13 11:04:24

以前中国经济的时速是300公里，现在时速是200公里。

------对此事实，可以表述为：

1，中国的经济下行了！-------是下行了，并不是下行。

2，中国的经济，继续高速增长！-------虽然，增长的慢了一些。

3，中国的经济在上行，但，上行的速度在下行！--------虽然绕口，但是符合汉语。

以上，都是一回事，等价，可以等价，有所等价。

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1993110

2016-9-13 11:07:15

尖子生小王，以前每次考试都是满分，且全校第一名。

现在的考试成绩，才95分左右，且有时候全校第一名，有时候全校第二名。

那么，如何来描述以上？

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1993110

2016-9-13 11:12:47

时速200，与时速300来比，叫“下行了”-----------但，不能叫“下行”。

时速200，与时速50来比，叫“高速上行”。

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1993110

2016-9-13 11:19:31

所以说，楼主大哥应该是正确的，明确的。

这里的事情，应该这么用汉语来表达，用2句话来表达，分别表达，共同表达，例如，例如说：

中国的经济继续快速增长，且增长速度开始下滑。

--------不能生硬压缩为：“中国的经济。。。。下滑”。

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1993110

2016-9-13 11:21:13

这里的事情，不妨想象为平行四边形。

平行四边形，会形成合力。

但是，这个合力的分力，可能存在动力，可能存在阻力，这是同时的存在，同时存在2种不同的趋势。

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wanqilong11

2016-9-13 12:55:00

专家说的是增长周期，而不是古典周期

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1993110

2016-9-13 19:48:04

wanqilong11 发表于 2016-9-13 12:55
专家说的是增长周期，而不是古典周期

请问一下，上述增长周期、古典周期，意思是？

另，

我查询了一下，如下：

经济周期，早期是指国民经济绝对量扩张与收缩交替的过程，现代是指经济增长率上升与下降的过程。经济周期按起长度分5种：Juglar周期，Kitchen周期，Codrutieff周期，Kuznets周期和Schumpeter周期；按其动因分为：供给型，需求型和混合型。

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xwu622

2016-9-14 00:05:35

wanqilong11 发表于 2016-9-13 12:55
专家说的是增长周期，而不是古典周期

即使讲增长周期，也该准确说明是经济增速下行。不能指鹿为马，把经济增速下行说成经济下行。

“权威人士”不止一处错误使用经济下行概念。例如，“即使经济出现较大幅度下行，社会就业也能保持总体稳定，何况我国经济也下行不到哪里去！”

如果这些专家是在专门研究增长周期的学者小圈子里讨论，那随他们怎么说去。但作为文章发表出来，就应该严谨。

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