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简单评价下学术“超男”郑永年，中国知识界不该那么不堪
qi509
2016-9-13 10:08:37
mrgou 发表于 2016-9-13 10:02
标价1000万，如果没有成交，就根本不会进入这个公式。在市场上成交价超过1000万的商品大把啊。

如 ...
这个：M与V到底是什么关系呢？

1000万的价格是根据什么定的价呢？

请将这1000万代入：W=c+v+m.
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hj58
2016-9-13 10:20:11
mrgou 发表于 2016-9-13 09:51
我想我表述应该比较清楚，我前面的回复中，引了埃尔特的文字，您可以看一下，在《资本论》中，马克思的 ...
“我前面多次强调，这个公式是商品交易的最终结果，表示一个生产企业的的生产一段时间的生产经营成果，W表示的是企业的营业收入（不包括营业外收入），怎么会是商品的成本公式呢？根本不存在所谓完全竞争市场的关系。”


C+V+m （不变资本 + 可变资本 + 剩余价值）= 商品价值

这个公式是马克思经济学里的著名公式。如果想表达其它含义，最好还是另外选择一些代数符号（英文字母）。否则容易产生误解，必须时时、处处加以额外说明。
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mrgou
2016-9-13 10:37:04
qi509 发表于 2016-9-13 10:08
这个：M与V到底是什么关系呢？

1000万的价格是根据什么定的价呢？
我也略感无奈，不知是我的表述不清楚还是其它问题。

如果一个商人认为自己的宝贝值钱得不得了，就算成本很低，标价1000万甚至1亿也很正常，参见古玩市场，房地产市场现在非常火爆，以前一套房子买成几十万，现在以几百一千万卖出去也大把。但商品标价是没有太多意义的，最关键是的成交价格，如果一件商品很稀缺，成本只有100万，商家真1000万卖出去了，固定资产折旧20万，燃料、原辅料及购进的商品或服务等10万，人工30万，因支付办公场地支付给个人房东的租金是5万，支付给个人利息是5万（如果是银行借款利息，则属于C），税收是30万（假设，如果真按成交价1000万，这个税收可能偏低），那么代入W＝C+V+M这个公式，可能是这样的：

1000万＝20万（Ca固定资产折旧）+10万（ Cb）+30万（V工资）+5万（ M1直接租金）+ 5万（ M2直接利息） + 30（ M3税收净额） + 800万 （ M4利润）

现在很多企业都有基本健全的财务数据，这些都可以直接获得。

M和V的关系不是固定的，不同行业，不同时期，不同经营者之间的比例是完全不一样的，但V基本上是当时社会的平均工资，工人要求的工资过高，企业老板可能雇佣其它人，如果过低，工人不会来。同样，如果一个行业利润率太低，会有很多人转行，如果利润太高，很多人会挤破头皮进来，比如前几年房地产行业，而调整整个生产的就是利润水平，不是M/C,，面是上面公式中的M4与直接投资相比，与C无关，因为C的周转次数不确定，也没有必要在这里浪费精力。
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mrgou
2016-9-13 10:41:04
mrgou 发表于 2016-9-13 10:37
我也略感无奈，不知是我的表述不清楚还是其它问题。

如果一个商人认为自己的宝贝值钱得不得了，就算 ...
谢谢您的建议，我以后会认真考虑。

我以前考虑是，我的研究都是以马克思为东西为基础，在细节上对马克思的理论有改进，但整体上仍属于马克思的理论体系，是对马克思的补充完善，所以沿用了W＝C+V+M这个公式，这样确实可能引起一部分人的误解，琼.罗宾逊夫人，在用这个公式时，是用S来替代剩余价值M，可能也是一个不错的选择。
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mrgou
2016-9-13 11:22:21
clm0600 发表于 2016-9-12 17:57
等下文。
文章基本上发完了，请多多批评指正！
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孟子的学生
2016-9-13 11:30:26
mrgou 发表于 2016-9-13 10:41
谢谢您的建议，我以后会认真考虑。

我以前考虑是，我的研究都是以马克思为东西为基础，在细节上对马 ...
W＝C+V+M，

这个公式，本身就是有问题的，是不科学的，它到底要表达什么？

https://bbs.pinggu.org/thread-4621245-1-1.html

马克思是如何变戏法把他自己说的W=C+V变成W=C+V+M的 ...
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qi509
2016-9-13 11:59:11
mrgou 发表于 2016-9-13 10:37
我也略感无奈，不知是我的表述不清楚还是其它问题。

如果一个商人认为自己的宝贝值钱得不得了，就算 ...
“1000万＝20万（Ca固定资产折旧）+10万（ Cb）+30万（V工资）+5万（ M1直接租金）+ 5万（ M2直接利息） + 30（ M3税收净额） + 800万 （ M4利润）”——————你这不是W=c+v+m这个公式了。跟这个公式风马牛不相及了。

“M和V的关系不是固定的”————-这说明你根本就不明白马克思的商品公式是怎么回事。无论是哪个行业，哪个时期M与V都是固定的，或说是相对固定。
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mrgou
2016-9-13 12:23:04
qi509 发表于 2016-9-13 11:59
“1000万＝20万（Ca固定资产折旧）+10万（ Cb）+30万（V工资）+5万（ M1直接租金）+ 5万（ M2直接利息）  ...
前面说了那么多，价值与价格的关系，还特地引用了埃尔斯特《理解马克思》的原文，而您似乎全部视而不见，只有价格表示的剩余价值公式才有意义，马克思的分析方法严重地和现实不符，怎么就风马牛不相及呢？

价格是价值的表现形式，纯用价值表示的剩余价值公式根本没有多大实示意的，根本解决不了任何问题，除了供大家无休止的争论。

拿一个具体的行业，如餐饮来说，高档餐馆和街边的小铺的M和V的比例会有极大的差异，一个有拥有专利技术或独特工艺的企业，生产成本将可能比没有采用的企业低很多，但他们的售价可能相同，因为在市场上相差不多的产品，大部分情况下，价格差距是不会太大的（至于特例，那个模型完全考虑到了），前者将可能获得高额的利润，他们之间M和V的比例就完全不一样。如苹果手机，为什么苹果公司可以享受整个行业110%的利润呢（网上有相关的数据，我表示存疑，但苹果占据行业大部分利润是不容质疑的事实）？其它手机企业都在苦逼地挣扎。

真心向您请教，您多列举几个M和V都相差不大的行业，让我涨涨见识。马克思的劳动价值论有先天的缺陷，对后面的垄断，包括技术垄断及、行政垄断等考虑不周，马克思的理论基本上是建立在完全市场的基础之上的，有很大的局限性。

经济学的研究必须落到实处，落到具体的商品生产才有意义，不然只是空对空。而经过我的分析，两部类模型可以用于GDP核算的分析，可以用于投入产出模型，可以让经济学真正成为一门严谨的科学。
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t3t3
2016-9-13 12:23:55
其实学术就是需要争辩的，每个人都可以发表自己的意见的
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1993110
2016-9-13 12:58:37
mrgou 发表于 2016-9-13 08:30
对于企业而言，具体一件商品的生产，C、V、M三者之间关系是完全不同的，大型超市，商品都不是自己生产的 ...
从一个国家或地区一定时期内新创造的社会财富，这个新创造的财富是社会的最终产品，而不包括中间产品，全社会的最终产品正好等于所有生产企业之的V和M之和


大哥上述就是说，

总产品=补偿价值+新创造价值=补偿价值+（当期总工资+当期总利润）

补偿价值=中间产品的市值=中间产品的成本*（1+中间产品的平均利润率）

新创造价值=最终产品的市值=最终产品的成本*（1+最终产品的平均利润率）=当期总工资+当期总利润


建议大哥，对以上各有关的关系式，继续提炼，反复思索，不断变换、拓展。



另外，


现实的社会经济当中，除了劳动产品之外，还有其他货物，例如土地，劳动力，等等。货物包括产品，劳动力，土地等。

这些货物，有的全部销售掉了，有的销售了一部分，有的一点也没有出售（暂时不想出售，或者，想出售而没有成功）。

销售掉的货物，有的进入了生产环节，有的闲置等等。有的进入了中间产品或最终产品，有的尚未进入。

以上货物的卖主、买主，除了劳动者、资本者，还有居民，还有ZF，还有进出口，等等。

以上货物的已然成交和预备成交，有货币购买力。而购买力的来源，有积蓄、贷款和当期收入，而不仅仅是当期工资和利润。

以上的卖主，有的赢利，有的赔本，有的不赔不赚，等等。

等等。

那么，这些事情在基础模型、核心模型之外，也应该纳入更全面更宏大的模型。





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qi509
2016-9-13 12:59:46
mrgou 发表于 2016-9-13 12:23
前面说了那么多，价值与价格的关系，还特地引用了埃尔斯特《理解马克思》的原文，而您似乎全部视而不 ...
“真心向您请教，您多列举几个M和V都相差不大的行业，让我涨涨见识”————由于根本就不存在什么M与V所以我举不出任何一个例子。我想世界上也不会有了能举出这样的例子。现实社会只有：W=K+P。

无论读什么书，我想都应该懂自己的脑子。希望楼主还是先弄清楚：V是怎么回事，M是怎么回事？V与M是怎样一个关系再论不迟。

科学是严谨的，来不得半点虚假。
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1993110
2016-9-13 13:03:45
1993110 发表于 2016-9-13 12:58
大哥上述就是说，

总产品=补偿价值+新创造价值=补偿价值+（当期总工资+当期总利润）
销售掉的货物，有的进入了生产环节，有的闲置等等。有的进入了中间产品或最终产品，有的尚未进入。
销售掉的货物，有的进入了消费环节，有的进入了生产环节，有的进入了其他环节（例如闲置，囤积，投机，等等）

进入生产环节的，有的是中间环节，有的是最终产品环节，有的进入了而闲置，有的准备进入而尚未进入，等等。





销售掉的货物，包括自购。包括他人、外人的选购。

例如说，一个老板，他生产棉纱，也生产布匹。那么，他生产布匹的时候，会使用自己生产的棉纱，会自购，或者相当于自购。

再例如说，一个老板搞投资，搞生产，其中使用了他自己拥有的地皮。那么这个地皮，是自购，相当于他从市场上购买了这块地皮。
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1993110
2016-9-13 13:07:21
1993110 发表于 2016-9-13 12:58
大哥上述就是说，

总产品=补偿价值+新创造价值=补偿价值+（当期总工资+当期总利润）
以上货物的卖主、买主，除了劳动者、资本者，还有居民，还有ZF，还有进出口，等等。
劳动者，有的是雇佣劳动，有的是自雇劳动。


资本者，有的是国家（国家资本主义），有的是资本家，有的是工薪阶级（地租、房租、利息等等收入）。
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1993110
2016-9-13 13:09:39
mrgou 发表于 2016-9-13 12:23
前面说了那么多，价值与价格的关系，还特地引用了埃尔斯特《理解马克思》的原文，而您似乎全部视而不 ...
经济学的研究必须落到实处，落到具体的商品生产才有意义，不然只是空对空。而经过我的分析，两部类模型可以用于GDP核算的分析，可以用于投入产出模型，可以让经济学真正成为一门严谨的科学。



大哥请看一下，第72楼，74楼，75楼。

是兄弟我的跟帖，目前的序号是72楼，74楼，75楼。
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1993110
2016-9-13 13:12:34
mrgou 发表于 2016-9-13 10:37
我也略感无奈，不知是我的表述不清楚还是其它问题。

如果一个商人认为自己的宝贝值钱得不得了，就算 ...



用很高很高很高的标准来看，是大哥你的思维问题，和表述问题，思维和表达都尚且太差。


但是通常来看，是读者的半文盲、半神经的问题。
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1993110
2016-9-13 13:23:39
1993110 发表于 2016-9-13 12:58
大哥上述就是说，

总产品=补偿价值+新创造价值=补偿价值+（当期总工资+当期总利润）
大哥上述就是说，

总产品=补偿价值+新创造价值=补偿价值+（当期总工资+当期总利润）

补偿价值=中间产品的市值=中间产品的成本*（1+中间产品的平均利润率）

新创造价值=最终产品的市值=最终产品的成本*（1+最终产品的平均利润率）=当期总工资+当期总利润
补充一下，

大哥上述就是说，

总产品=补偿价值+新创造价值=中间产品+最终产品


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mrgou
2016-9-13 13:36:57
1993110 发表于 2016-9-13 12:58
大哥上述就是说，

总产品=补偿价值+新创造价值=补偿价值+（当期总工资+当期总利润）
你应该还没有理解那个模型，你所说的这些问题，我都全部考虑到了，如果不成熟，不会贸然拿出来，我在论坛里第一个贴子六年前写的，当时可能还有一些考虑不周。

总产品这个概念我认为意义不太大，因为包括中间产品和最终产品，会有重复计算，对于一个社会的生产成果进行核算的时候，最终产品才是有意义的，拉瓦锡在几百年前就说过了。你的公式总产品＝补偿价值+新创造价值＝补偿价值+（当期总工资+当期总利润），是对我的误解，我的理解是，商品价值＝转移价值+新创造价值，新创造价值＝V+M＝工资+利润+税收+直接租金+直接利息。
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mrgou
2016-9-13 13:54:29
qi509 发表于 2016-9-13 12:59
“真心向您请教，您多列举几个M和V都相差不大的行业，让我涨涨见识”————由于根本就不存在什么M与V ...
我的话可能比较直接，你的W＝K+P，自己独立定义一套术语，基本上没有什么意义。无论是斯密、马克思还是凯恩斯，在讨论商品的价值或价格构成时，成分都是一样的，只是表示的符号不一样，马克思的表达式是W＝C+V+M。

我给你引用一下凯恩斯的《就业、利息和货币通论》（宋韵声译，华夏出版社，2005年）第三章的开篇：

一个雇主如果雇用一定的数量的劳动力，这就意味着他必须有两种开去：第一种是他为生产要素（不包括其它雇主）所提供的当前服务而付给它的开支，我们称它为该就业量的要素成本。（这里实际是马克思的可变资本V，也就是工人的工资）第二种是他购买雇主的产品而付给他的开支，以及他使用机器设备不让其闲置而发生的折旧费用。我们称这种开支为该就业量的使用者成本。（马克思将它称为C，即不变资本，不变资本又分成两部分，这和马克思分法一模样，看使用周期是否超过一年，如果较长则是折旧）。最后的产值超过要素成本和使用者成本的那一部分就是利润，或者按照我们的叫法称之为雇主的收入。（这就是马克思认为的剩余价值M）

斯密的论述其实差不多，就不再引用了。

说实在的，您根本没有深入地理解一件商品的价值构成，只是想当然地认为只有W＝K+P。一个生产就是为了追求利润，没有利润他就不会生产，或者生产一段时间后就停产了，难道你也要背离这个最基本的事实？

如果有冒犯的地方，敬请包涵！
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mrgou
2016-9-13 14:12:33
1993110 发表于 2016-9-13 13:07
劳动者，有的是雇佣劳动，有的是自雇劳动。
人类生产和发展的基础是物质生产活动，这包括有形的商品和无形的服务，如人的吃穿住行，律师、会计师的服务，也可能是你去理发店别人给你理发，到娱乐场所去HAPPY，但不包括政、军队、警察、免费的科教文卫、慈善等。后者根本不创造价值，虽然他们的劳动对社会也有意义。

上面的意思是说，以获取利润为目的的生产才是整个社会生产的主体，这个主体可能是在工商部门登记的企业、工厂、个体户，也可能是街边无照的商贩，所有这些生产单位，都可以用W＝C+V+M核算一段时间的生产经营成果，只是前者可能复杂一些，包括税收、房租、利息等，而后者，只有V和M，固定资产C可以忽略不计。

创造财富，为了更好的生存生活条件，获得更多的利润，是人类前进的动力，大部分生产都是以盈利为目的的，否则整个社会生产就根本组织不起来。在这个基础上区别雇用劳动和自雇劳动才有意义吧。
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mrgou
2016-9-13 14:15:48
1993110 发表于 2016-9-13 13:12
用很高很高很高的标准来看，是大哥你的思维问题，和表述问题，思维和表达都尚且太差。

...
我的东西应该是严肃的学术研究，我给中国《资本论》研究会第18届年会提交过一篇论文，只是很多人的思维太固化，转不过弯业，我的东西应该比较容易理解。不知道您很高很高的标准是什么，而我怀疑你没有看前面的分析或者没有完全的理解。

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1993110
2016-9-13 14:17:04
mrgou 发表于 2016-9-13 13:36
你应该还没有理解那个模型，你所说的这些问题，我都全部考虑到了，如果不成熟，不会贸然拿出来，我在论 ...
我的理解是，商品价值＝转移价值+新创造价值，新创造价值＝V+M
那么大哥是说，

商品价值=最终产品的价值=转移价值+新创造价值

其中，新创造价值=中间产品



--------------是这样吗？



另，


大哥说，从一个国家或地区一定时期内新创造的社会财富，这个新创造的财富是社会的最终产品，而不包括中间产品，全社会的最终产品正好等于所有生产企业之的V和M之和

-------这应该怎样理解呢？
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1993110
2016-9-13 14:21:34
mrgou 发表于 2016-9-13 14:15
我的东西应该是严肃的学术研究，我给中国《资本论》研究会第18届年会提交过一篇论文，只是很多人的思维 ...
1，兄弟我的意思是说，一个傻子问你问题，你“讲不明白”，这两看着：苛求来看，是大哥你水平差，通常来看，是他太傻。


2，很多专业的学者，思维太僵化，偏执太多。而且缺乏危机感，使命感。

其实遇到一个新观点，不妨暂且地、十分钟地，设身处地想一想。十分钟过后，继续坚持自己的观点即可。
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mrgou
2016-9-13 14:32:42
1993110 发表于 2016-9-13 14:21
1，兄弟我的意思是说，一个傻子问你问题，你“讲不明白”，这两看着：苛求来看，是大哥你水平差，通常来看 ...
谢谢理解！

你有空可以再细看那个推导过程，从棉花到棉纱到纱布、染色的布匹，最后到成衣，成衣的价格正好等于各生产主体V和M之和，再加上棉花生产的C，斯密认为那个C可以再分解，最后一件商品的价值正好等于生产链上所有生产单位V和M之和，但马克思认为不可能分解完成。

而我的方法认为斯密的方法有缺陷，和现实大生产不符，但如果结合马克思的两部类模型，则可以完美解决，一件商品的价格正好等于整个生产链上所有生产单位V和M之和，这也可以推导出整个社会的最终产品正好等于所有生产单位V和M之和，整个社会的最终产品正好是GDP。

这个推导过程，会涉及到简单再生产和扩大再生产之间的转换，如何和会计相结合，需要细细梳理一下吧。

写出来就是让大家挑刺的，如果不堪一击，只能说明我的水平太差，需要与大家一起交流吧。
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遂志
2016-9-13 14:56:42
复杂。
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mrgou
2016-9-13 14:58:10
孟子的学生 发表于 2016-9-13 11:30
W＝C+V+M，

这个公式，本身就是有问题的，是不科学的，它到底要表达什么？
简单看了您的分析，只谈谈一下个人的看法。

马克思的剩余价值理论推导过程确实存在问题，另外劳动价值论的论证也不完善。一个资本家进行生产前，至少做过大致的经济测算，劳动力成本基本上固定的，你以过低的工资也不可能从市场上招到工人，过高了资本家也不愿意，劳动力的价格基本上是固定的，而商品的销售价格也是可以预期的，只有有利润，资本家才会投资。

在没有严格劳动立法，劳动力处于过剩的情况下，资本家就可以要求他死命加班，反正工资是基本上固定的，劳动者加班越多，资本家将可以获得超额利润，但一旦有了严格的劳动保护，劳动力供求出现变化，马克思那套理论的解释力就会有问题。比如在现代资本家国家，很多人宁愿被大型跨国企业剥削，因为大型跨国企业的工资高啊。

而我的解决方法，不是严格按照马克思的老路，那条路走的人太多，几乎被证明是一条死路。我是从全社会的角度，从一个商品的整个生产链上看，证明一件商品的价格正好等于整个生产链上所有生产单位V和M之和，全社会在一定时间内提供的最终产品正好等于所有生产单位V和M之和，这样可以从整体上解决价值是由劳动创造的问题，并且将劳动的创造与分配结合起来。

还望多多批评指正！



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qi509
2016-9-13 15:18:53
mrgou 发表于 2016-9-13 13:54
我的话可能比较直接，你的W＝K+P，自己独立定义一套术语，基本上没有什么意义。无论是斯密、马克思还是 ...
我的话可能比较直接，你的W＝K+P，自己独立定义一套术语，基本上没有什么意义。无论是斯密、马克思还是凯恩斯，在讨论商品的价值或价格构成时，成分都是一样的，只是表示的符号不一样，马克思的表达式是W＝C+V+M。——————

非常遗憾的告诉你：这个两个公式都在《资本论》第三卷里。详见：第三卷第一篇《剩余价值转化成利润和剩余价值率转化成利润率》

非常遗憾的告诉你：斯密、凯恩斯与马克思在对商品价值与价格上的论述风马牛不相及。

通过以上和你的对话，我不客气的讲，你连最起码的：V与M是什么关系都没弄明白。更不知：W=C+V+M这不公式为何物。

对不起，冒犯了。
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1993110
2016-9-13 15:21:51
mrgou 发表于 2016-9-13 14:32
谢谢理解！

你有空可以再细看那个推导过程，从棉花到棉纱到纱布、染色的布匹，最后到成衣，成衣的价 ...
你有空可以再细看那个推导过程，从棉花到棉纱到纱布、染色的布匹，最后到成衣，成衣的价格正好等于各生产主体V和M之和，再加上棉花生产的C，斯密认为那个C可以再分解，最后一件商品的价值正好等于生产链上所有生产单位V和M之和，但马克思认为不可能分解完成。
假设社会上有一个最终产品，叫砖房。

这里仅仅只看这1种的最终产品，暂且不考虑成千上万的其他的产品，等等。
并且假设，这是雇佣劳动，不是自雇劳动。

那么，

这个砖房，有三道工序：

1，取土。

2，制砖。

3，砌砖。

那么，

取土，需要缴纳取土费，地主收取。

取土，需要人工，并且仅仅需要人工，不需要任何的其他的东西。工人得到工资。

制砖，需要水和土来搅拌，来脱坯，来晒砖。这里的水，免费。这里也只需要人工，不需要任何其他的东西。工人得到工资。

砌砖、盖房，只需要人工，不需要任何的其他的东西。工人得到工资。


最后，老板卖砖房。

老板把以上的取土费和工资，看做成本，再加成10%，当做房屋的价格。并且，假定必定能销售出去。


那么，到此放宽各种假设，以下放宽假设，而考虑各种生产者，各种情况，等等，


这样来看，各道工序的地租等、工资等，和其他耗费，就构成成本，再加上各老板的利润，以及税收等，就构成了待销的产品的产值。

其中，其他耗费等等，也可以按照以上的思路进行分解，总之也是如上的分解。

那么，

把分解后的各个项目，反过来再归纳一下，也就是：所有者收益，国家收入，劳动者所得。三块。

那么，

全社会的所有产品，都可以如此分解，如此归纳，进而全社会的产品相加，可以得到：

全社会总产值=所有者收益之和+国家收入之和+劳动者所得之和

以上总产值，可以全部销售掉了，也可能销售了部分，也可能一点都没能出售。

所以，可以写成：总产值=销售出去的部分+没有销售出去的部分。





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mrgou
2016-9-13 15:27:50
qi509 发表于 2016-9-13 15:18
我的话可能比较直接，你的W＝K+P，自己独立定义一套术语，基本上没有什么意义。无论是斯密、马克思还是 ...
正常的学术讨论，谈何冒犯。

刚才我看了一下，确实是马克思的公式，是我记错了，但我不太理解您所为什么要马克思这个公式来否定W＝C+V+M？

我也感觉很遗憾，为什么您就这么肯定我对W＝C+V+M这个公式不理解，可能我们生活在平行的世界里，实在找不到沟通的语言。

另外，我感觉马克思的利润率公式是没有什么实际意义的，利润率下降公式是完全错误的，有空可以再讨论。
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mrgou
2016-9-13 15:30:55
1993110 发表于 2016-9-13 15:21
假设社会上有一个最终产品，叫砖房。

这里仅仅只看这1种的最终产品，暂且不考虑成千上万的其他的 ...
现在有点小事，出去一下，你举这个例子根本不适合现代化的大生产，以前有人用一个卖烧饼的例子来说明GDP，那也显得有些徒劳，就像不可能用比喻来说明量子计算机是什么东西一样。

砖房生产太简单，关于购进货物，没有销售出去的情况，是比较容易解决的，回来再详述。
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1993110
2016-9-13 15:32:28
1993110 发表于 2016-9-13 15:21
假设社会上有一个最终产品，叫砖房。

这里仅仅只看这1种的最终产品，暂且不考虑成千上万的其他的 ...
全社会的所有产品，都可以如此分解，如此归纳，进而全社会的产品相加，可以得到：

全社会总产值=所有者收益之和+国家收入之和+劳动者所得之和

以上总产值，可以全部销售掉了，也可能销售了部分，也可能一点都没能出售。

所以，可以写成：总产值=销售出去的部分+没有销售出去的部分。
国家税收，是白得的。

劳动者所得，是投入了劳动。劳动者所得，包括雇佣劳动，自雇劳动。劳动者所得，可以是工资形式，可以是工资加奖金，可以是工资加分红，可以是工资加利润分成，等等，总之，为了简便，强行一律命名为工资，即为劳动者所得。


那么，所有者收益，就是例如，地租，利息，利润，等等。其中，包括转移价值。譬如上述制售砖房的老板，他可能投入和耗费了水管、水渠、抽水机、机器、厂房、油料等等。

也就是说，所有者收益=转移价值+纯收益。


那么，

考虑中间产品、最终产品，考虑生产资料的生产、消费资料的生产，或者不考虑这些，

总之可有：

总产值=所有者转移价值之和+所有者纯收益之和+国家收入+总工资=销售出去的产值+没有销售出去的产值

总产值，是用市值来核算的。所以，可以看成所谓的总价格。

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