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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-9-21 16:22:22
clm0600 发表于 2016-9-21 15:56
劳动者从央行贷款搞生产,可以不可以?如果生产出来的产品卖不掉,无人愿意消费,这笔钱怎么回到企业手里 ...
“就算有极个别企业亏本,那也没关系,我早说了,可以建立风险补偿基金,用这个钱还银行即可。 ”


“极个别”企业亏损?你的童话世界里经济情况果然很好啊!
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2016-9-21 16:36:20
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2016-9-21 16:37:21
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2016-9-21 17:04:30
clm0600 发表于 2016-9-21 16:16
这些东西能够难倒哪个骗子?今天的银行谁不需要一大堆文书,谁没有审核制度?
--------
也没有哪家银行 ...
“也没有哪家银行因为社会上有骗子就不开门营业的呀。
你用假的文件去银行给我贷出1000万来,然后再讨论这个事儿,好吗?”


我骗不到钱,不等于骗子骗不到。

普通银行有利息收入,可以抵消坏账。你这个“劳动者央行”,没有利息,你用什么冲抵坏账?又叫劳动者或保险公司承担风险?

你虽然不给资本家利息(利润),但是你也省不出钱来做“风险补偿金”呀?销售收入全部给了工人发工资,或者买原材料和机器,你的“劳动者央行”就靠劳动者不断交新的钱进来?你真的有印钞机?

所以,不要拆东墙补西墙,不要顾首不顾尾。

生产销售不能做到万无一失,还不能绝对避免骗子,但银行又没有自己收入(利息),你这家“劳动者央行”就坐吃山空?

你是想帮助劳动者避免受到剥削呢、还是想坑劳动者?

你这个“童话国”总需要有 ZF 官员和警察吧?劳动者的企业要不要交税?劳动者付出劳动 100,得到 100,但要拿出 20 交税,那么官员和警察是不是剥削者?

你的“童话经济学”连在童话世界里都不能成立啊!
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2016-9-21 17:09:01
clm0600 发表于 2016-9-21 16:34
你把“创造价值”的内涵一换掉,就“创造”出了一个“新”理论,而且还能够“终结”经济学,太牛了。
- ...
“你自己说的,创造价值,通常的理解就是让产品的价值更高啊,难道我改了吗?
难道你说的价值更高不是卖的更贵?那只能是你改变了创造价值的内涵,而不是我呀。 ”



创造价值,导致商品获得新价值,高于原材料的价值,这是一回事。

商品按照什么价格去销售,又是另一回事。

你把抬高价格视为创造价值,转身又说“创造价值”没有创造价值,是剥削。那是你的事情。
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2016-9-21 17:17:05
clm0600 发表于 2016-9-21 16:39
企业是不需要付利息,不急于还钱,那其它企业等钱用怎么办?劳动者央行印钱?
-------------
其他企业 ...
“其他企业等着用钱,如果项目符合贷款条件,那就贷款给他呀。
该印钱就得印钱,钱都是印出来的。 ”


冥币也是印出来的。劳动者拿着你印的钞票为什么能够买东西?

闹半天你还想造反、先打下江山?

你不仅想坑劳动者,还想坑全国人民,都来给你交铸币税?

你这盘棋很大呀!难怪你反对剥削时自己坚持要剥削,原来你是打着“消灭剥削”的旗帜想自己去剥削全国人民啊!
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2016-9-21 17:19:46
clm0600 发表于 2016-9-21 16:47
“极个别”企业亏损?你的童话世界里经济情况果然很好啊!
---------
废话,达不到这个程度敢说自己终结 ...
“之所以现在觉得干什么都难,绞尽脑汁了还是会赔钱,问题就是出在利息上面了,就是出在大家把钱都存起来搞投资上了,导致社会总供求之间出现了巨大缺口!只要解决这个问题,持续的繁荣不是梦。 ”


又自相矛盾,既然干什么都赔钱,大家还积极投资?还拼命生产?

就凭你把旧价值论拼拼凑凑,偷换几个概念,就想解决人类的经济问题?
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2016-9-21 17:21:43
clm0600 发表于 2016-9-21 16:42
这已经跟经济学无关了呀,纯属各个行业自己的问题,哪里适合干什么项目,自然有专业人才去分析呀,而且很 ...
很多农田就变成工厂或住宅区了,因为更比种地赚钱。

另一方面,同一块地,你能够种田,我也会种地,为什么给你不给我?

这时“科学”怎么解决问题?
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2016-9-21 17:49:27
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2016-9-21 17:55:35
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2016-9-21 18:00:47
leijy 发表于 2016-9-21 17:52
批判犀利!一针见血!黄佶老师厉害!
哈哈!谢谢!
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2016-9-21 18:06:01
clm0600 发表于 2016-9-21 18:00
很多农田就变成工厂或住宅区了,因为更比种地赚钱。
--------
需要盖住宅就得盖呀,总得找地方盖嘛,找 ...
“有个先来后到吧,人家种着呢,你会种田也不可能把别人赶走让你种啊,你不会找其他工作吗?三百六十行,都能挣钱,农业不需要那么多人了,你还往里挤? ”


我就是想搞农业,你管我呢?

本来就是很简单的事情:谁给出的地价高,地就给谁用,除非法律等其它原因禁止。

你非要脱裤子放屁,搞出一大堆事情,还“科学”呢,还先来后到呢。

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2016-9-21 18:10:58
clm0600 发表于 2016-9-21 17:54
普通银行有利息收入,可以抵消坏账。你这个“劳动者央行”,没有利息,你用什么冲抵坏账?又叫劳动者或保 ...
“银行工作人员的工资等劳动还是要服务费做报酬的,风险由保险公司负责,哪里会坐吃山空呢?”


这些收费会不会抬高产品售价?

和地租、资本利息抬高售价有什么区别?

为什么保险公司承担风险收费就不是剥削,资本家承担风险拿利息就是剥削?

为什么地主提供土地服务就是剥削,银行职员理财就不是剥削?

觉得资本家拿得多?那就让他们和风险保险公司相互竞争好了,谁低,劳动者让谁承担风险。

你人为指定保险公司承担风险,没有竞争,它告诉你保险金要增加,你加不加?

你那套思想就是计划经济公有制的思想,历史早就证明这是瞎搞、空想。

你还当做“新发现”要“终结”经济学呢。
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2016-9-21 18:13:50
clm0600 发表于 2016-9-21 17:54
普通银行有利息收入,可以抵消坏账。你这个“劳动者央行”,没有利息,你用什么冲抵坏账?又叫劳动者或保 ...
“交税当然要交啊,哪个国家不交税,让我好好学习一下?
警察要维持治安,抓到银行骗贷的骗子,这都是社会需要的劳动,你不给人家报酬行吗?
ZF也有事儿要干啊,还要发放一些福利,还要搞国防,还要修桥补路,这都是劳动啊,你不给报酬行吗?
人家都是劳动者,剥削什么了!你以为税都白交的?奥巴马这几年为了国家大事头发都熬白了好吗?挣你俩钱算剥削?没见过你这种白痴! ”



你也懂这些道理?那地主搞好土地,把“适合”的土地提供给你,不提供给其他人,他收点地租怎么算剥削了?

资本家冒着倾家荡产、跳楼自杀的风险,建立工厂,让劳动者可以使用现代化的设备,高效劳动,提高收入,又为什么是剥削?
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2016-9-21 18:15:12
leijy 发表于 2016-9-21 17:53
批判犀利!不愧大学老师!
谢谢。
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2016-9-21 18:29:26
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2016-9-21 18:38:40
clm0600 发表于 2016-9-21 18:13
又自相矛盾,既然干什么都赔钱,大家还积极投资?还拼命生产?
---------
积极投资个屁呀,你看看现在实 ...
““之所以现在觉得干什么都难,绞尽脑汁了还是会赔钱,问题就是出在利息上面了,就是出在大家把钱都存起来搞投资上了,导致社会总供求之间出现了巨大缺口!只要解决这个问题,持续的繁荣不是梦。 ”


看看你自己的原话。
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2016-9-21 18:45:51
clm0600 发表于 2016-9-21 18:13
又自相矛盾,既然干什么都赔钱,大家还积极投资?还拼命生产?
---------
积极投资个屁呀,你看看现在实 ...
“人们研究价值几百年,其实该想到的因素都想到了,各家各派都有一定道理,也都有缺陷,只是差一个归纳总结,各归其位,合理地把效用,劳动,成本,优势这些东西综合在一起,缺一而不能成完美的价值论。”


你的价值论中,凭优势获得财富是剥削行为,就凭这一点,你的价值论连正确都算不上。

各种价值论都是相互冲突的,根本无法捏在一起。你如果把它们捏在一起了,那么你错得更加离谱。

萨伊和马克思都是从生产者这端看商品价值,但两种尖锐对立。

而效用价值论则是从消费者那端看商品价值,和上面两种价值论根本没有关系。

你以为用“代劳动”既有劳动的作用、又不是劳动这种似是而非的手法,就能够把萨伊的价值论和马克思的价值论拼凑在一起了?

你以为有了萨伊的外衣、马克思的内核,两种价值论就成为一种价值论了?

你怎么这么幼稚呢?
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2016-9-21 18:49:33
clm0600 发表于 2016-9-21 18:22
冥币也是印出来的。劳动者拿着你印的钞票为什么能够买东西?
---------
冥币不是央行引出来的。央行印的 ...
“冥币不是央行引出来的。央行印的货币才能买东西。”


你的“劳动者央行”就是普通银行挂一块“央行”牌子吗?

你如果是真的央行,你不需要先把江山打下来?

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2016-9-21 18:51:07
clm0600 发表于 2016-9-21 18:20
创造价值,导致商品获得新价值,高于原材料的价值,这是一回事。
商品按照什么价格去销售,又是另一回事 ...
“转身又说“创造价值”没有创造价值,是剥削。那是你的事情。”


看看清楚,第一个“创造价值”是有双引号的,是你定义的“创造价值”。

看来你真的想做太监。
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2016-9-21 18:52:45
clm0600 发表于 2016-9-21 18:20
创造价值,导致商品获得新价值,高于原材料的价值,这是一回事。
商品按照什么价格去销售,又是另一回事 ...
“价值就是与价格对应啊,否则我可以随便指个东西就是价值。”


又偷换概念。

你这里的讲的“价值”是劳动的凝结量,它是不是对应价格,本身需要证明,长期存在争议。

而我已经证明,这两者没有对应关系。
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2016-9-21 18:53:49
leijy 发表于 2016-9-21 18:29
中国社会科学院马克思主义研究院那些滥竽充数的研究员,在黄佶老师面前,恐怕也会一败涂地 ...
余斌和我讨论到最后只能耍泼,叫我用手表去测量抽象劳动时间。
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