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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2009-7-4 01:50:07
明年还考北大就是喽
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2009-7-4 02:43:14
同意楼上的!其实,何是个牺牲者,但是他们怎么样?也许他家人给他造假他是明白的,甚至他自己要求这么做;或许他没要求他父母这么做可是他默许了;在如果他这次考的不是状元而是第2或是第3名呢?大家的反应又是如何?
我最不理解的是发这篇文章的这位同学。口口声声说是北大没有这个容人之量,好像说是北大就不自由不民主了!可是同学你是否想过,北大难道就是一个看分颜开的地方?如果北大就因某人某次考出了状元的成绩,而不论他是否诚信,是否是德才兼备,是否人格健全,是否剥夺了真正少数民族学生少了一个受良好教育的机会,那北大所谓的民主又是何物?作为中国首屈一指的大学,其社会责任何在?培养人才的意义又何在?如何,给无辜者一个交代?高考的一分挡下千军万马,这些,同学你可曾想到?
在者,如果何考出不是状元分,而是只差那个加分才能上北大,那大家又该怎么说?
退一步讲,何有状元之才,为何又要伪造少数民族身份?为什么没人思考这个问题?
前段时间新疆某位官员的女儿,冒用别人身份上大学,四年后才露馅的报道刚尘埃落定,大家就忘了吗?何是人才,他就公平手段的通过考试上北大,北大双手欢迎!
我觉得楼主应该放到社会总体福利和全局公正来看问题,应该为自己的草率言行而感到难过,更应该向北大道歉!因为您的指责太欠考虑了,当然很不妥!

一己之言,并非要针对谁,只是觉得,应该合理和公正的思考一个问题本身!而且,我们也应该考虑这种不愉快的发生到底是怎么了?而不是感情用事的去批评北大!至少我感觉,楼主没有完全理解什么是人才,什么是大学招收和培养人才之道!
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2009-7-4 03:22:33
赞成"绝对的公平"
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2009-7-4 07:42:01
pegagao 发表于 2009-7-4 02:43
同意楼上的!其实,何是个牺牲者,但是他们怎么样?也许他家人给他造假他是明白的,甚至他自己要求这么做;或许他没要求他父母这么做可是他默许了;在如果他这次考的不是状元而是第2或是第3名呢?大家的反应又是如何?
我最不理解的是发这篇文章的这位同学。口口声声说是北大没有这个容人之量,好像说是北大就不自由不民主了!可是同学你是否想过,北大难道就是一个看分颜开的地方?如果北大就因某人某次考出了状元的成绩,而不论他是否诚信,是否是德才兼备,是否人格健全,是否剥夺了真正少数民族学生少了一个受良好教育的机会,那北大所谓的民主又是何物?作为中国首屈一指的大学,其社会责任何在?培养人才的意义又何在?如何,给无辜者一个交代?高考的一分挡下千军万马,这些,同学你可曾想到?
在者,如果何考出不是状元分,而是只差那个加分才能上北大,那大家又该怎么说?
退一步讲,何有状元之才,为何又要伪造少数民族身份?为什么没人思考这个问题?
前段时间新疆某位官员的女儿,冒用别人身份上大学,四年后才露馅的报道刚尘埃落定,大家就忘了吗?何是人才,他就公平手段的通过考试上北大,北大双手欢迎!
我觉得楼主应该放到社会总体福利和全局公正来看问题,应该为自己的草率言行而感到难过,更应该向北大道歉!因为您的指责太欠考虑了,当然很不妥!

一己之言,并非要针对谁,只是觉得,应该合理和公正的思考一个问题本身!而且,我们也应该考虑这种不愉快的发生到底是怎么了?而不是感情用事的去批评北大!至少我感觉,楼主没有完全理解什么是人才,什么是大学招收和培养人才之道!
Pegagao等同学,请你不要选择性失明!白纸黑字,文章标题说的很清楚是转帖,何来我自己的“草率性言行?”和“感情用事”?
转帖此文,我本不想说什么,现再转帖一文,以反驳这些失明者的观点(同时本人声明:本人仅是引用他人的观点来反驳,不代表本人赞同或反对所引用的观点)

发信人: ygxz (BeiDaRen.Net 北京大学校友来北大人社区吧), 信区: PKU
标  题: 蔡元培为何会帮助陈独秀造假洋文凭?
发信站: 新一塌糊涂 (Mon Jun 29 06:20:06 2009), 转信(NewYTHT.Net XinHuTu.Net)


  1917年1月11日,蔡元培正式致(函)教育部请陈独秀担任北大文科学长。全文后附履历一份:陈独秀,安徽怀宁县人,日本东京日本大学毕业,曾任芜湖安徽公学教务长、安徽高等学校校长。这份公函1月11日发出,13日范源廉就签发“教育部令”第3号: “兹派陈独秀为北京大学文科学长。此令。”

  蔡元培急急忙忙办理陈独秀的任职手续,一方面,是北京大学文科的工作急需学长;另一方面,也是有点心虚,怕教育部不同意任命陈独秀为文科学长。因为公函中所附的陈独秀“日本东京日本大学毕业,曾任芜湖安徽公学教务长、安徽高等学校校长”的履历,都是假的,也可以说,是蔡元培为应付教育部的官僚而为陈独秀编造的。

  陈独秀根本就不曾毕业于什么日本大学。陈独秀一生五次东渡日本,每次在日本的逗留时间都不长,没有接受过日本全日制普通大学的学历教育,更没有在所谓“日本东京日本大学毕业”。

  陈独秀也没有担任过安徽公学教务长、安徽高等学校校长等职。安徽公学的前身是安徽旅湘公学,1904 年冬,迁回芜湖改名为安徽公学。陈独秀是迁校的积极倡议者和推动者,热心推动安徽旅湘公学迁回芜湖,改办为安徽公学,但陈独秀并没有在校内任职。这一时期,他一方面热衷编辑《安徽俗话报》,另一方面躲在蔡元培租来的房子里,天天跟随杨笃生等人试验炸药,研究暗杀。陈独秀与蔡元培因此相识并结下友谊。安徽高等学校由陈独秀主持创办,但陈独秀只担任过教务长,没有担任过校长。

  陈独秀也强调自己没有“学位头衔”,“从来没有在大学教过书”。蔡元培之所以要拿这么一份不确切的履历递交教育部,目的就是要保证陈独秀顺利担任北京大学文科学长。蔡元培是抱着整顿北京大学的决心出任校长的,而且立意从文科整顿做起,延聘教员从聘请文科学长开始。文科学长不但必须是“积学与热心的教员”,还必须具有革新的思想,勇于“整顿”的革命的精神。陈独秀当时“是一员闯将,是影响最大,也是最能打开局面的人”。

  (摘自《日本新华侨报》 作者:王政)
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2009-7-4 16:03:00
北大已经是狗屎了,什么狗屁教授校长,普通人而已!
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2009-7-4 21:36:27
26# daoyuepi

回26楼,我当年就是这样被人从北大的名单上挤掉的。但是我依然原谅这个人。

不是身处于那个环境,我相信在此帖讨论的筒子们没有我了解得深刻。
当我在高考之前,就已经知道有人通过这种方式在起跑线上多了我20分,平心而论,我当时也想争取这种加分的机会,可惜我没有能力。当这种加分已经全部成了公关或者社交能力,或者与学校、老师的相处能力的表现的时候,这已经不算是一种卑劣的手段了,已经等同于另一种测评能力的方式。

如果北大不录取这个文科状元(现在的确没有录取,而且何川洋就算没有这20分也能进北大),我第一个不服。我要求北大把以前录取的所有造过假的学生全部剔除,就算毕业了也要在北大的同学录上除名!不管他们是通过改民族、花钱买二级运动员头衔、该户口为三峡移民地区还是其他方式,只要造假,全部赶出去!要不北大也是在打自己的耳光,他说何川洋品德败坏不录取他一个,结果他还录取了品德败坏的那么多人。真是可笑!

我原谅这个孩子,他也是身不由己。
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2009-7-4 23:16:20
强烈支持北大的做法。不要找那种很弱智的借口为自己上不了北大。个人必须为一个社会进步的规则,公平的规则作出牺牲。有因必有果,对于机会主义绝不姑息。
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2009-7-4 23:16:35
任何事情都要付出代价。
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2009-7-4 23:22:19
我怎么就觉得楼主这贴子是胡说八道呢.我和你的意见不一样............
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2009-7-4 23:26:54
政治一旦加入,很多东西都很变态了····
···
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2009-7-4 23:29:00
公平的定义有很多种  看你用什么观点了  北大这样做确实给造假的学生一个警钟
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2009-7-4 23:36:34
赞!楼主的这篇大论深得我心,看到北大拒录那个重庆学生的时候,我确实开始对北大鄙视。
确实,北大要真的坚持原则,那就拒绝所有加分的学生,对全国考生一视同仁吧
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2009-7-4 23:41:24
wo kao zhong guo de jiao yu
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2009-7-4 23:42:56
甘蔗没有两头甜
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2009-7-4 23:43:23
连北大都惧怕教育部的威势,以后别的学校呢!
那还是一个高三的学生,为什么不给他一个机会??
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2009-7-4 23:46:35

只有中国出这事了
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2009-7-4 23:47:06
鄙视楼主,录取了更不公平,诚信比什么都重要。即使家长更有控制权,命运却掌握在自己手里。
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2009-7-4 23:53:34
问:中国是什么主意国家?
答:形式主义
问:中国的大学的作用是什么?
答:办理证的
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2009-7-4 23:53:36
楼主,按你说的,那北大不录取是不对了。那以后我们都来造假?

造假就是造假,为什么要为他申辩,他造假本身就是对社会的不公,为何还要社会为他的造假背上不录取的骂名?楼主就为何川洋不知道父母造假一事而同情他?他真的不知道吗?鬼才相信!

在信息不对称的情况下,谁都会在已有信息情况下做出最好的选择。
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2009-7-4 23:53:50
没有道理,是你错在先,人家原谅不原谅是人家的事,人家即使不原谅你也是有道理,反而被倒打一耙。
哪有这样的的道理。
这就是一个很好的教训,成绩固然重要,人品也是非常重要的因素。
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2009-7-5 00:01:48
无论如何不能入取这样的人,那么小就不诚实,投机取巧,以后还有什么他不敢做的。

北大的做法是对的,赞同!
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2009-7-5 00:02:44
中国有的就是些狭隘的制度!
在一个处处标榜人情味的国家却被所谓的制度约束着!
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2009-7-5 00:03:01
这年头,可怜的孩子到处
都有
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2009-7-5 00:05:25
想想北大一年在北京录取多少人、录取分为多少就知道,在中国没有公平可言。有这样一个操蛋的政府、实行这样一种操蛋的高考制度、养着这样一帮操蛋的官员如何敢言公平?当国家主人们的孩子正为能不能考上大学而犯愁的时候,官员的孩子们正为是去北大、清华上学还是去国外留学而犹豫,这公平吗?当然公平——对那些权贵来说这是世界上最公平的社会制度。
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2009-7-5 00:15:26
升入大学是不容易,但他这样做社会不会容忍,天理也不容!

失信于人,为达目的不择手段,这样的人以后谁也不会用,任何一家单位也不会要这样的人,北大没错。
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2009-7-5 00:20:34
一码归一码......
何川洋的父母值得谴责,但北大做法更值得谴责,修改规则需要什么程序?这是关键。
另外,从小一起长大的孩子中,凡是那些曾经想依靠作假而发达的人结果都很惨......
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2009-7-5 09:44:27
支持北大的做法。
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2009-7-5 10:53:30
无论这个人是否执行了造假,这个问题不是北大需要关心的。
北大需要关心的是按照现有制度,是否能够录取他。
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2009-7-5 18:55:43
今年光是重庆就有30多个民族造假生被查出来了
都不处罚
明年就有300个、3000个出来……
要怪就怪你爹妈吧。
附带说一句,
香港大学也不招收他
这种学生在国外一样很难被录取的
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2009-7-5 18:57:27
这个社会的每个人、每个环节都把握好自己的原则
社会进步就指日可待了。
因此,我支持北大。
北大只是照章办事,
欢迎明年再来报考北大!
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