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马克思关于价值是耗费的思想，并教训一下黄佶先生
hhj
4119 47
2016-11-11
    马克思说，劳动二重性指：“有用劳动，即创造使用价值的劳动的具体形式，和抽象劳动，作为劳动力消耗的劳动，不管它用何种‘有用的’方式消耗（这是以后说明生产过程的基础）。”(马克思：《马克思恩格斯全集》第19卷，人民出版社1982年，第414页。) ---请注意，马克思正是通过劳动二重性而抽象出“耗费性”的劳动，并以此来说明生产过程与生产方式的历史性演化的；这体现了马克思建立“劳动二重性”并把它作为理解他的劳动价值论的“枢纽”的深刻思想意图。马克思通过劳动二重性而强调“耗费劳动”的思想，体现在许多方面，他在《资本论》开始就特别强调这个思想。他说：“如果把商品的使用价值撇开，商品就只剩下一个性质，即劳动产品这个性质…现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们中的每一个和另一个都完全相同。它们都具有同一的幽灵般的现实性。它们变成了同一的升华物，同一的无差别的劳动的样品。它们只是表示，在它们的生产上耗费了人类劳动力，积累了人类劳动。这些物，作为这个共同的社会实体的结晶，就是价值…归根结底，如果把生产活动的有用性质撇开，生产活动就是人的力量的耗费。尽管缝和织是不同的，但二者都是人的脑、肌肉、神经、手等等的生产耗费，从这个意义上说，二者都是同一的人类劳动。人类劳动力的运动在不同的生产活动中只是改变形式，它当然必须有一定的发展，才能以这种或那种形式耗费。但是，商品价值体现的仅仅是人类劳动，是一般的人的力量的耗费…商品要成为价值，首先必须是效用；同样，劳动要被看作抽象意义上的人的力量、人类劳动的耗费，首先必须是有用劳动。”(马克思：《资本论》第一卷，第14、15、20、23页。)
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罗鹏
2016-11-12 04:04:04
你还在丢丑。
不管你把价值叫做劳动，还是叫做耗费，只要你承认单由劳动或耗费不能决定价格，你所说的对于劳动价值论来说就是毫无意义的。
劳动价值论的目的，就是认定（而不是证明）一种商品同另一种商品交换时，总是等劳动量交换的。你换个耗费的说法，也不能证明等价交换原则。
你卖东西，所得不足以补偿你的耗费时，你是不是要寻死觅活呢？而你卖不出去的时候，你是不是直接上吊？耗费补偿、耗费补偿，谁也没拦着你，可惜人们不买账，你那个耗费价值不过是水中月镜中花，孤芳自赏罢了。你就是把你说的耗费吹成仙丹，人们不买，或不愿意按你的定价支付，你那个价值就是个没什么价值的东西。
经济学里有现成的概念，就是成本，非要搞什么耗费价值，你最终都不知道你自己在说什么。
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hhj
2016-11-12 09:30:28
罗鹏 发表于 2016-11-12 04:04
你还在丢丑。
不管你把价值叫做劳动，还是叫做耗费，只要你承认单由劳动或耗费不能决定价格，你所说的对于 ...
当然罗，一般人哪里知道真知灼见呢？象你此类凡夫俗子，更不可能理解耗费补偿思想的卓越意义了。劳动的本质是耗费，而耗费是一定要补偿的，就象物理学里的能量守恒定律一样。而耗费补偿之间的平衡，则是人类经济里面的能量守恒原理。不管你是不是买帐不买帐，耗费补偿原理都是要对你构成根本性的约束的，就算你上吊了，你所欠的数，也是要承担的，就算你死了不能承担了，那你的这个数，也是会转嫁给你儿子（如果你还有儿子的话）或者其它人来承担的。因此，耗费补偿是铁律，并不是你这个凡夫俗子不愿承认就可以的。
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hhj
2016-11-12 09:37:31
罗鹏 发表于 2016-11-12 04:04
你还在丢丑。
不管你把价值叫做劳动，还是叫做耗费，只要你承认单由劳动或耗费不能决定价格，你所说的对于 ...
只要你承认单由劳动或耗费不能决定价格
----------------价格是什么？你这种凡夫俗子只看到了一点你所不可能理解的复杂包皮而已。其实，价格的本质是耗费的补偿，是耗费实现补偿的基本形式。因此，当价格低于耗费时，则耗费不能实现完全补偿呈现出亏损，而这个亏损，同样需要其它方面的盈利来补偿的。而当价格高于耗费时，那么，一方面，承受这个价格的人则要付出更多的耗费，而他们何以能够承受这个超额耗费呢？去哪里有多余的钱来承担呢？你想过吗？另一方面，由于价格高于耗费而形成超额利益，会使供给增大，从而使这个超额利益趋于缩小，使价格与耗费走向平衡。
这是经济活动的基本规律，而你根本不懂得分析这些，那你就根本没能力来这里发表什么言论，因此你干吗来这里叫喊呢？真是莫名其妙岂有此理！
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hhj
2016-11-12 09:38:51
罗鹏 发表于 2016-11-12 04:04
你还在丢丑。
不管你把价值叫做劳动，还是叫做耗费，只要你承认单由劳动或耗费不能决定价格，你所说的对于 ...
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hhj
2016-11-12 09:42:30
罗鹏 发表于 2016-11-12 04:04
你还在丢丑。
不管你把价值叫做劳动，还是叫做耗费，只要你承认单由劳动或耗费不能决定价格，你所说的对于 ...
劳动价值论的本质，就是耗费补偿，至于其中的交换，不过是耗费实现其补偿的过程与方式而已。而你的肤浅之见，只看到“交换时，总是等劳动量交换”，而看不到到底是“等劳动量”的什么？这个劳动量，就是耗费量，如果不是这个耗费量，那你真还不知道这个劳动要等什么量。
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