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2016-11-17 22:56:32
gao7100 发表于 2016-11-17 22:24
交换比例是动态变动的。其中有彼此对自己劳动的耗费价值的心理期望,也有彼此对需要的紧缺值的确认。你非 ...
你以为等量劳动相交换就是生产者耗费2小时劳动,就要对方拿两小时劳动与之交换吗?这种事情恐怕也只有你才会去做。

市场上的每一个生产者都想用自己的较少的商品换取较多的商品,而且是换得越多越好。但实际能换多少,还要取决于当时的供求关系。如果供过于求,换得就少,劳动耗费就无法得到应有的补偿。如果继续生产,规模就会萎缩,供应就会减少,供求就会向平衡方向发展。如果供不应求,换得就多,又会驱使他们去扩大生产,供应就会增加,供求也会向平衡方向发展。这样,每种商品的生产者在供过于求时换得少,在供不应求时又能换得多,所以,从长期的平均趋势来看,多余少是会趋向于抵消的。所以,“等价交换不是实现在每一次个别的交换中,而是实现在商品交换长期发展的趋势中。”(《不懂等价交换,莫批等价交换》https://bbs.pinggu.org/thread-4936421-1-1.html
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2016-11-17 23:00:37
gao7100 发表于 2016-11-17 22:55
你不懂商业投机的价值。你只能看抡大锤的有形的劳动。
我不听童话,我只看事实和逻辑证明。你把事实拿出来,你用逻辑来证明,否则就不要讲童话。
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2016-11-17 23:10:13
gao7100 发表于 2016-11-17 23:00
还没等你趋势过来,也许这个商品就退出了市场。
人类种了几千年粮食,退出市场了吗?空调、彩电这些供求日益趋向于稳定的商品,退出市场了吗?
按照你的逻辑,你那个十分口渴的人,也许还没有看到水呢就渴死了,水对他还有效用吗?
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2016-11-17 23:17:16
gao7100 发表于 2016-11-17 23:02
我再问你,那些离开商业发展的计划经济社会,最后都是什么结果?离开商业的投机性和市场的不平衡性,所谓 ...
我们现在讨论商品经济。商品经济如果只有不平衡,而没有趋势上的平衡,还不早就崩溃了?商品供不应求就永远供不应求,供过于求就永远供过于求,那边际效用论的等边际法则不就是个童话吗?你不就生活在这个童话中吗?
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2016-11-17 23:18:56
gao7100 发表于 2016-11-17 23:07
越跟你辩论,越觉得劳动价值论的荒谬,越肯定资本风险价值的不可或缺性。一个用劳动价值论为指导的计划经 ...
劳动价值论讲的是商品经济,只适用于解释商品经济,你连这个都不懂?
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2016-11-17 23:29:23
gao7100 发表于 2016-11-17 23:09
我从来不讲童话。无数商业大亨们见证了人卖我买的商机。
又要用自己的矛戳自己的盾了。

首先,如果都是人卖我买,那还有人卖吗?那还能赚钱吗?消费者就能承认你有很大的风险价值吗?所以,你的风险价值根本就否认了你的价值最终由消费者认可的观点。

其次,如果是有人卖,有人买,那这不就是一种平衡机制吗?人卖我买,人买我卖的交错发生,平均的趋势不就是趋向平衡吗?
所以,你自己就证明了你那个平衡趋势不存在的观点完全就是错误的。

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2016-11-17 23:38:55
gao7100 发表于 2016-11-17 23:11
没见到升级换代的变化吗?你要是和中国先民在一起,只怕身上只能穿麻了。
产品天天升级换代吗?小麦升了什么级,换了什么代?
世界上的大多数商品,还没有等退出市场呢,趋势就已经开始形成了,比如我前面所举的,一瓶水的平均价格必然地小于一瓶葡萄酒的平均价格,一台空调的平均价格必然地小于一辆汽车的平均价格,一部电话机的平均价格必然地小于一台彩电的平均价格,一只馒头的平均价格必然地小于一套服装的平均价格,……就像冬天的平均气温必然地低于夏天的平均气温一样,这就是趋势。
你说,其中哪个是偶然的个别现象?哪个不是趋势?你敢回答吗?
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2016-11-18 00:16:44
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2016-11-18 07:50:22
gao7100 发表于 2016-11-18 00:16
你不懂风险,就不要在这里说商品了。
你先把逻辑学学好,自己说出话来前言不搭后语,自相矛盾,漏洞百出,说商品,说风险,说了还不如不说。
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简宇飞12 发表于 2016-11-18 09:19
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gao7100 发表于 2016-11-20 22:23
笑话。你自己看看消灭了资本的计划社会,升级换代速度有多高?死水一潭,就是那个社会。不承认资本的风险 ...
你举的例子只能说明市场有风险,却根本无法说明资本能够创造风险价值。
第一,因为有了资本,所以才有“三个小时的劳动量,一会值5元钱,一会值10元钱”的现象吗?如果不是,这与资本的风险价值有何关系?
第二,三个小时的劳动量值10元钱是因为有资本,值5元钱就是因为没有资本吗?如果不是,那么只值5元钱的资本创造的风险价值在哪里?
第三,按照你的观点,商品的价值最终是由消费者认可的,值5元钱也好,值10元钱也好,都取决于消费者的认可,与资本的风险价值有何关系?
第四,你一会说,商品的价格就是价值,一会又说价格是价值的表现形式,请问,你这里说的值5元钱和值10元钱到底是商品的价值,还是价值的表现形式?

要说翻版,你应该说边际效用论是马克思劳动价值论第二重社会必要的翻版才对,因为《资本论》第一卷中就已经有了这样的论述,而这时边际效用论的著作一本都没有出版呢。
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gao7100 发表于 2016-11-22 11:09
资本、技术创新、劳动共同创造着价值。他们都是价值形成的因素,在价值实现之后,他们就按照各自的贡献来 ...
如果不需要证明,我还可以说太阳创造价值,空气创造价值,地球的引力、物质的原子、分子统统都创造价值,因为没有这些东西,哪能有商品,哪能有社会生产的发展?所以,你回答不了我320楼的问题,你就无法证明风险就能创造价值,你说一万遍创造价值也没有用。
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2016-11-23 18:49:52
gao7100 发表于 2016-11-23 09:20
这些当然也参与创造了价值。马克思说的啥父母的话,你也熟知吧?你说这些没意义的。我们说的是人的活动: ...
你搞搞清楚好不好,马克思讲的“啥父母的话”讲的是使用价值,而不是价值。参与形成使用价值的东西未必就是创造价值的东西,如果它不能决定商品的交换比例或比价的话。
同理,你要证明风险本身就能创造价值,那么你就必须能够从量上证明,它是任何决定商品的交换比例或比价的,否则,你喊一万遍也无法说明它是创造价值的。
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2016-11-23 18:59:36
gao7100 发表于 2016-11-23 09:28
如果劳动时间所创造的劳动价值是恒定的,就不该被伸缩。你见过哪个尺子在衡量长度的时候伸缩呢?
你一说这话就很外行了,尺是一维的,而社会必要劳动时间是二维,这一点我已经说过多少遍了。你怎么能拿一个一维的东西作标准来衡量一个二维的东西呢?
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