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落井下石，我来揭西方经济学的老底！
liuyi225
2016-12-2 21:56:51
包不同 发表于 2016-12-2 21:29
专业性问题：（1）经济学起点当然是理性人假设。把分工当做起点，是扯淡。至于为什么如此，楼主主自己去思 ...
又是一个缩头乌龟，我在天涯上见多了。
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包不同
2016-12-2 22:05:41
liuyi225 发表于 2016-12-2 21:56
又是一个缩头乌龟，我在天涯上见多了。
我不过是以其人之道还其人之身罢了
拿不出依据摆几句场面话,
缩头乌龟就是你

告诉你为什么理性人假设是经济学研究的起点:
https://bbs.pinggu.org/thread-4974753-1-1.html

还吉芬曲线
你分得清总需求曲线和个人需求曲线吗
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liuyi225
2016-12-2 22:15:19
包不同 发表于 2016-12-2 22:05
我不过是以其人之道还其人之身罢了
拿不出依据摆几句场面话,
缩头乌龟就是你
张口就喷，喷完就萎，你不是缩头乌龟是什么？这就是新自由主义教出来的货色。
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包不同
2016-12-2 22:25:36
liuyi225 发表于 2016-12-2 22:15
张口就喷，喷完就萎，你不是缩头乌龟是什么？这就是新自由主义教出来的货色。
对你这种货色当然应该张口就喷啊
被喷完之后无力反驳,只会摆几句场面话的是谁啊
哈哈哈哈
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1993110
2016-12-3 02:14:47
liuyi225 发表于 2016-12-2 19:55
老兄，新的人大经济论坛的入口有问题。无论是我作为老用户登录，还是作为新用户注册，都无法登上。原因？


1，他们人大经济论坛那里，可能管理员对论坛软件不熟悉，等等，设置上不是很便利。


2，大哥，你到了人大经济论坛之后，在论坛主页面上，右上角，有登陆框，

大哥你先不要输入账号和密码，先空着，直接点击“登录”，就会弹出一个小的页面，“用户登录”的小页面，

在小页面的中下部，有个“老用户激活”，按照提示填写用户名、密码，点击“提交”，应该就可以了，就激活了。

[handshake]

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1993110
2016-12-3 02:16:38
liuyi225 发表于 2016-12-2 19:55
老兄，新的人大经济论坛的入口有问题。无论是我作为老用户登录，还是作为新用户注册，都无法登上。原因？
大哥你到了那里，先不要填写用户名和密码，而是直接点击“登录”，

会弹出一个“用户登录”的小页面，中下部有个“老用户激活”，点击它，按照提示激活就可以了。
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1993110
2016-12-3 02:19:39
liuyi225 发表于 2016-12-2 19:44
耽误了两天，马上继续来现眼，不让层主失望。我就喜欢层主这样的酷，因为我喜欢看层主最后被我扒 ...
专业性问题：（1）经济学起点当然是分工。把理性经济人当做起点，是扯淡。



大哥所说甚是！


所谓理性人假设，是为了简便而已，是根据现实中的主流统计情况，概括出的假设，假设人们做什么事情，就会用心去做。
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liuyi225
2016-12-3 06:51:06
1993110 发表于 2016-12-3 02:16
大哥你到了那里，先不要填写用户名和密码，而是直接点击“登录”，

会弹出一个“用户登录”的小页面， ...
谢谢，我用新用户登入了！
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liuyi225
2016-12-3 07:31:28
1993110 发表于 2016-12-3 02:19
大哥所说甚是！
        只有现实的人性，而没有抽象的永恒的人性。在经济学中假设一个理性人，未尝不可。即便像奥利地学派或新自由主义那样，把理性人当做经济学起点，也不是不可以，只要它能推导出正确的理论。但奥地利学派和新自由主义没有本事建立这样的理论，结果甚至被新古典主义揍得满地找牙。这就用事实证明了，从理性人出发来建立经济学是扯淡。
       政治经济学以唯物史观为前提，其起点是社会或社会人。斯密把分工作为他的理论的起点，恰恰与政治经济学吻合。
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1993110
2016-12-3 11:00:16
liuyi225 发表于 2016-12-3 06:51
谢谢，我用新用户登入了！
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1993110
2016-12-3 11:02:01
liuyi225 发表于 2016-12-3 07:31
只有现实的人性，而没有抽象的永恒的人性。在经济学中假设一个理性人，未尝不可。即便像奥利地学 ...
理性人假设，效应递减，等等，都是普通平常的小假设，也是技术性的小假设，都很好，都无所谓的。

关键在于，具体的理论的具体观点如何。
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1993110
2016-12-3 11:04:28
包不同 发表于 2016-12-2 22:05
我不过是以其人之道还其人之身罢了
拿不出依据摆几句场面话,
缩头乌龟就是你
大家结婚，都是通过喝茶吃饭等等等，

那么，吃饭喝茶是婚姻的起点吗？不是婚姻的起点吗？

都无所谓的。本来都是平常琐事而已。这里的问题，其实都是技术性的小事情。
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1993110
2016-12-3 11:05:00
包不同 发表于 2016-12-2 22:25
对你这种货色当然应该张口就喷啊
被喷完之后无力反驳,只会摆几句场面话的是谁啊
哈哈哈哈
小包你不行。
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人民动力
2016-12-3 12:50:44
一开始看了几句引言，觉得啰嗦，老味。接触正题，一层层。不错。没有时间看的什么边际效益递减规律，等等乱七八糟的的“西方经济学”，也清楚了。有时间继续看。
楼主的见识稿一筹。请继续。
一个“人间喜剧”的幽灵，重建每个人的所有制、及矗立其自由联合生产过程基础上的人类“真正民主制度” 的幽灵，在中国—全世界徘徊。
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小小磊子
2016-12-5 00:42:18
你没贴完！支持一下！
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小小磊子
2016-12-5 00:42:47
请把宏观经济学耶贴出来！
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liuyi225
2016-12-5 19:30:52
小小磊子 发表于 2016-12-5 00:42
请把宏观经济学耶贴出来！
宏观经济学的评价才刚开始写，若不嫌麻烦，可以看“天涯”帖子跟踪。
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liuyi225
2016-12-5 19:32:56
小小磊子 发表于 2016-12-5 00:42
你没贴完！支持一下！
我在凯迪社区也贴了。因为凯迪社区贴晚了，这边等一等，以统一步伐。估计明天以后，凯迪社区的转帖就跟上了。随后每天会有规律同时发帖。
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小小磊子
2016-12-5 19:47:04
liuyi225 发表于 2016-12-5 19:32
我在凯迪社区也贴了。因为凯迪社区贴晚了，这边等一等，以统一步伐。估计明天以后，凯迪社区的转帖就跟上 ...
谢谢！希望多发言！多发帖！多讨论！为中国如何改革提供思路！找出办法！我一定持续关注更新！追着看你能量！
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liuyi225
2016-12-6 20:35:20
        弗里德曼认为结果正确是最重要的。这本来也没错。问题在于：我们如何来判断“结果正确”？
　　判断“结果正确”，只有两种方式：实践和逻辑。如果实践结果达到预期或实践结果是理想的，那么我们就可以说理论或“假说”是正确的。TG号召理论自信，就是因为中国现在成了暴发户，是TG理论正确的最好证明。当然啰，如果你要认为中国即将崩溃，中国的强大是肥皂泡似的虚幻，那又另当别论。
　　就西方经济学来说，用实践来证明其理论正确是没戏了。西方经济学的唯一成功的预测，就是弗里德曼本人预测菲利普斯曲线会失效。其实在我看来，这最多只能算是弗里德曼蒙对了，他的理论是错的嘛。以后谈到宏观经济学时，我会说明这一点。不过也许到时候，我可能已经忘了这件小事。
　　与西方经济学根本不能实证不同，政治经济学明确提出了“两个必然”的预测：资本主义必然灭亡，GCZY必然胜利。当然啰，包括波普本人在内，许多人都认为“两个必然”被证伪了，真的被证伪了吗？
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liuyi225
2016-12-6 20:36:17
        如果我们不能从实践角度证明证伪某个理论或某个结论，那么，弱一点的证明方式就是逻辑。
　　逻辑的证明就是思想实验。这就要求逻辑前提是正确的或合理的，背景知识是正确的、完整的，逻辑推理过程是严密的、正确的，由此得到的结论就可以认为是正确的或合理的。这个结论无法由实践来证明（正因为无法用实践检验，才需要逻辑证明嘛。），但可以由这个结论来解释各种现象。如果对现象的解释越合理，或能解释更多的现象，那么我们就可以认为这个结论或这个理论是正确的。这就叫做理论的说服力。我们在网上打嘴仗，包括我这个帖子本身，都属于这一类，就看谁说的更有道理。
　　用逻辑来自我证明理论的正确性，也是很常见的。这是因为在很多时候，我们无法用实践来证明。举例来说，霍金的黑洞理论就为大家所认可，“黑洞”一词甚至成为人们的常用词，普通人都知道。这就说明黑洞理论很有说服力。但黑洞理论无法验证（黑洞吸收了所有信号，所以无法观测到），所以，尽管人们公认霍金是继爱因斯坦之后最伟大的物理学家，但至今为止，他不能获得诺贝尔物理学奖（实证是诺贝尔物理学奖的基本要求）。
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liuyi225
2016-12-6 20:36:52
        就西方经济学来说，由于无法付诸实证，逻辑的证明就至关重要。也就是说，西方经济学要想成立，其作为逻辑前提的假设就要合理，背景知识就要完整，推导过程就要严密。但是，西方经济学并没有做到这几点，它遵守的是弗里德曼的“工具论”。在这里，我们简单谈一谈西方经济学的假设。
　　看西方经济学教科书或西方经济学论文就知道，它动不动就“假设”。不仅有作为逻辑前提的“假设”，还有推理过程中的各种“假设”。在推理过程中进行假设，本身是合理的，那就是抽象掉次要因素，保留主要因素，从而得出逻辑结论。但为了满足数学应用的需要，西方经济学做了太多的假设，甚至抽掉了主要因素，从而导致结论毫无意义。这一点，我们从计量经济学及其应用就可以看出来：一大堆假设，一大堆数学公式，结果证明了一个预设的已知结论。这不是打着数学的旗号混吃混喝又是什么呢？
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liuyi225
2016-12-6 20:37:53
       这还罢了。对于经济学来说，作为逻辑前提的假设自然是最重要的。以政治经济学为例，亚当•斯密在《国富论》的开篇就写道：“劳动生产力上的最大增进，以及运用劳动时所表现的更大的熟练、技巧和判断力，似乎都是分工的结果。”也就是说，政治经济学是把分工作为理论的第一个逻辑前提。这甚至不是假设，而就是一个基本事实。就凭这一点，政治经济学就已经立足于现实的经济生活，其理论就有了一个正确的或合理的开端。
　　西方经济学自然不是这样。众所周知，它的基本假设就是“经济人”。在这里，我自然犯不着为此争论。看一看阿玛蒂亚•森的《伦理学与经济学》，就知道这个假设是个什么货色。
　　不过还是举个现实的例子。我手上恰好有一本张维迎教授著的《经济学原理》（西北大学出版社2015年版）。张教授的作为起点的假设就是“人的行为的最终目的是幸福”。这就有些扯淡了。不说别的，就我们已知，有些人的目的不是追求幸福，而是追求死后上天堂。当然，如果把这种追求也叫做追求“幸福”，我就无话可说，而张教授估计也不会同意。

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liuyi225
2016-12-7 20:14:48
      我们绕了一个大圈子，谈经济学的“思想实验”这个东西。现在回到主题上，来评价边际收益递减规律。
　　在马尔萨斯和李嘉图时代，农业生产还是以劳动者为主要生产力，多一个劳动力就多一份产出。因此，从边际量的角度看待劳动力的投入产出关系，也未尝不可。从这样一个角度来进行逻辑推导，也不是不行。
　　但是，当我们进行这样的推导时，我们一定要注意背景知识的正确性。背景知识是逻辑推理的现实基础，是逻辑推理是否正确的基本保证。如果不考虑或抛弃背景知识，逻辑推理就不能叫做“推理”，而叫做“做白日梦”，叫做“意淫”。比如，一个穷小子梦想娶了公主之后，会怎样怎样地飞黄腾达，这个“会怎样怎样”的推理，就叫做白日梦，因为他不可能娶到公主，或者，至少也要等他娶到了公主后，这个“会怎样怎样”的推理才具有现实性。不用说，我们每个人都或多或少地做过各式各样的白日梦。
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liuyi225
2016-12-7 20:15:29
        从这个角度讲，在以劳动者为主要生产力的农业生产中，尽管从逻辑推导过程看，“边际收益递减”的逻辑结论没有什么问题，但这最多是一种臆想，因为现实的农业生产并不是按照边际收益递减规律来组织的。
    举例来说，现在农村在农忙季节（比如播种或收获季节）都要多雇人来干农活。雇主会根据自己的农业生产规模、时间长短（抢农时）、劳动者的生产率等等因素，从总量的角度考虑要雇佣多少劳动者。没有哪个雇主会发疯到考虑“边际劳动”或“边际收益”，没有哪个雇主会根据所谓边际收益递减规律来雇佣劳动者。也就是说，背景知识不支持这个所谓的规律，它其实只是一种臆想、一种“白日梦”。
　　这样一个臆想的逻辑推论之所以“暴得大名”，是因为克拉克借用这个逻辑，发明了边际生产力论。现在我们就来看一看边际生产力论。
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liuyi225
2016-12-7 20:16:25
　　边际生产力论本身是很简单的。它把投入生产的要素分为资本与劳动两种。这里先要解释一下。
　　第一，“资本”这个概念，在西方经济学中是很混乱的。什么是资本？一言以蔽之，资本就是用来赚钱的钱。这个，我们大家都懂。
　　但西方经济学并不是这样理解的。它说的“资本”，有时候指的是用来赚钱的钱，有时候又指的是生产资料或生产工具，比如机器，有时候又指的是其他东西，比如人力资本（打工仔也是资本家？），非常混乱。如果做诛心之论的话，这是西方经济学有意泛化“资本”概念，与马克思的《资本论》对抗，借以掩盖资本主义的本质。
　　西方经济学把“资本”泛化，刻意否定市场经济这个最核心的范畴，当然会导致理论上的混乱。在这里，我们要分析的是边际生产力论，用不着一一指出这些混乱，只是指出，边际生产力论所说的“资本”，指的就是生产工具或机器。
　   第二，政治经济学明确区别了劳动与劳动力（劳动者），为剩余价值理论提供了逻辑前提。西方经济学则不区别劳动与劳动者（劳动力）。又要做诛心之论的话，西方经济学无非是要否定剩余价值概念，鼓吹“按劳取酬”的虚幻的意识形态。不过在这里，我们只需记住边际生产力论所说的“劳动”指的就是劳动力或劳动者，就足够了。
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liuyi225
2016-12-7 20:16:52
        前面说过，边际生产力论的理论思维来自边际收益递减规律。假定一种生产要素（通常是资本）不变，相当于一块固定面积的大田，另一种生产要素（通常是劳动）递增，叫做边际生产力，由此带来的增加的产量是递减的。这就是边际生产力论，就这么一个意思。
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liuyi225
2016-12-7 20:17:19
　　就这么点内容，却是微观经济学厂商理论的核心理念。据此，微观经济学把企业生产分为短期生产和长期生产，形成一个二分式的理论框架。所谓短期，是指一种生产要素（通常是资本）不变的生产状态；所谓长期，则是指所有生产要素都可以变化的生产状态。长期生产理论是从短期生产理论推导出来的，所以微观经济学先要叙述企业短期生产理论。
　　这里要注意，微观经济学的“短期”、“长期”并不是时间概念，而只是代表不同的假设的生产状态。但在进行供需图分析时，微观经济学却又偷换概念，把“短期”、“长期”视为时间期限。换言之，微观经济学的供需图分析其实根本不成立！我们以后会具体地说明这一点，不过，现在我们继续分析边际生产力论。
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xuguw
2016-12-7 20:31:19
微观经济学的“短期”、“长期”并不是时间概念，而只是代表不同的假设的生产状态。

这就改变了话语和思维，把日常用语数学概念化了，反过来压住了我们对真实世界的思考，甭说想到历史本身了！！
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xuguw
2016-12-7 20:32:26
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