pengleigz 发表于 2009-7-21 15:20
5楼:
也就是说，产量或者产值决定社会必要劳动时间?

pengleigz 发表于 2009-7-21 15:20
5楼:
也就是说，产量或者产值决定社会必要劳动时间?

吴本龙 发表于 2009-7-21 12:15

pengleigz 发表于 2009-7-21 08:50
2楼：
也算是别开生面了。
请教一下，你根据什么确定前者社会必要劳动恰好是后者的2倍？

前者的产量是后者的2倍，产值也必然是后者的2倍。由于产品的价值是社会必要劳动时间，因此，前者的社会必要劳动恰好是后者的2倍。

吴本龙 发表于 2009-7-21 17:17

pengleigz 发表于 2009-7-21 15:20
5楼:
也就是说，产量或者产值决定社会必要劳动时间?

产值是产量与价格的乘积，只有全社会总产量才可以说是决定社会必要劳动时间的条件，但只是条件之一，全社会生产该种产品所耗费的个别劳动时间总和是决定社会必要劳动时间的另一半条件。

pengleigz 发表于 2009-7-22 09:51

吴本龙 发表于 2009-7-21 17:17

pengleigz 发表于 2009-7-21 15:20
5楼:
也就是说，产量或者产值决定社会必要劳动时间?

产值是产量与价格的乘积，只有全社会总产量才可以说是决定社会必要劳动时间的条件，但只是条件之一，全社会生产该种产品所耗费的个别劳动时间总和是决定社会必要劳动时间的另一半条件。

既然产量只是决定社会必要劳动时间（即价值）之一，也就是说，在我们的例子中，a的产值有可能不是b的2倍。是吧？

pengleigz 发表于 2009-7-22 10:47
14楼：
如此看来，社会必要劳动时间是个多余的概念，因为只要a的产量是b的2倍，则a的产值就一定是b的2倍。

吴本龙 发表于 2009-7-22 15:43

pengleigz 发表于 2009-7-22 10:47
14楼：
如此看来，社会必要劳动时间是个多余的概念，因为只要a的产量是b的2倍，则a的产值就一定是b的2倍。

怎么能说是多余的概念呢？如果有人问，a的产值是多少？你怎么解释？

pengleigz 发表于 2009-7-22 23:16

吴本龙 发表于 2009-7-22 15:43

pengleigz 发表于 2009-7-22 10:47
14楼：
如此看来，社会必要劳动时间是个多余的概念，因为只要a的产量是b的2倍，则a的产值就一定是b的2倍。

怎么能说是多余的概念呢？如果有人问，a的产值是多少？你怎么解释？

好吧，不妨假定社会必要劳动时间不是多余的。那么请问，你怎么用社会必要劳动时间解释a的产值？

pengleigz 发表于 2009-7-23 11:20
18楼：
撇开社会必要劳动时间似乎更简洁。
如果市场上的价格是1斤小麦/ 1克白银，那么，a的产值就是100克白银。 产值就等于产量乘以价格。这里看不出价值的必要性。

pengleigz 发表于 2009-7-23 12:23
20楼：
社会必要劳动时间作为参照物怎样发挥某种稳定的作用呢？在你的例子里，小麦、白银、黄金的社会必要劳动时间可以计算吗（请你哪怕举个最简单的例子）？如不能计算，如何确定其比例？

pengleigz 发表于 2009-7-23 11:20
18楼：
撇开社会必要劳动时间似乎更简洁。
如果市场上的价格是1斤小麦/ 1克白银，那么，a的产值就是100克白银。 产值就等于产量乘以价格。这里看不出价值的必要性。

liuyongfei180 发表于 2009-7-23 11:59

pengleigz 发表于 2009-7-23 11:20
18楼：
撇开社会必要劳动时间似乎更简洁。
如果市场上的价格是1斤小麦/ 1克白银，那么，a的产值就是100克白银。 产值就等于产量乘以价格。这里看不出价值的必要性。

楼上，如果生产1斤小麦和1克白银的社会必要劳动时间同时提高降低到原来的1/2，那么市场上的交换比例还是1斤小麦/ 1克白银。这样表面上看来，1斤小麦和1克白银的产值没有改变，其实它们都改变了，只不过是同比例改变而已。如果引入另一个参照物，比如黄金。马上就能看出这种不同。

劳动时间/价值，也正是发挥了某种稳定参照物的作用。