必须消灭“劳动量等于产出量”

1993110

2017-1-17 16:15:30

ruiew 发表于 2017-1-17 16:04
现在就集中一个问题：
【张三的产物量=张三的劳动量】，这个式子有没有换算？有还是没有？

张三的产物量，等于还是不等于张三的劳动量呢？
---------这就是眼下的问题。

那至于说了，这里是换算呢，还是不换算呢？
-------这个，不需要考虑。

------------需要考虑的是，张三的劳动量，真的等于张三的产品量呢？是相等，还是不相等？

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ruiew

2017-1-17 16:16:03

1993110 发表于 2017-1-17 16:13
张三的劳动量=张三的产品量，

李四的劳动量=李四的产品量，

不等于呀！
如果认为“【张三的产物量=张三的劳动量】这个式子有没有换算？ ”这个问题有下一步之嫌，那式子里的【量】还有【=】又作何解释？

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1993110

2017-1-17 16:17:33

ruiew 发表于 2017-1-17 16:08
好，说错了，不荒谬，现在调入同一频道吧，按你说的，不跑题

那么，任意的劳动者张三，他的劳动量，真的等于他的产品量吗？？

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1993110

2017-1-17 16:20:09

ruiew 发表于 2017-1-17 16:04
现在就集中一个问题：
【张三的产物量=张三的劳动量】，这个式子有没有换算？有还是没有？

假设大哥上述所说，并不是瞎想，并不是乱响，而是奇招妙想，精妙绝伦，等等等，
-----------但是，这和这里的问题，并没有关系。你跑题了。

现在的问题是，这里的问题是，张三的劳动过程，等于不等于，张三劳动的产物的形成过程？

------大哥你如果承认上述是同一的过程，是同一个过程，那么，很容易得到结论是：劳动量=产品量。

---------大哥你如果认为，上述2个过程，不是同一个过程，不是自身同一的过程，那么，你需要理由、根据。

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1993110

2017-1-17 16:20:35

ruiew 发表于 2017-1-17 16:04
现在就集中一个问题：
【张三的产物量=张三的劳动量】，这个式子有没有换算？有还是没有？

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1993110

2017-1-17 16:21:25

ruiew 发表于 2017-1-17 16:16
不等于呀！
如果认为“【张三的产物量=张三的劳动量】这个式子有没有换算？ ”这个问题有下一步之嫌，那 ...

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1993110

2017-1-17 16:25:27

ruiew 发表于 2017-1-17 16:16
不等于呀！
如果认为“【张三的产物量=张三的劳动量】这个式子有没有换算？ ”这个问题有下一步之嫌，那 ...

大哥你搞出来一个“换算”，

兄弟我根本不害怕你这个问题，而是说，大哥你思维混乱不堪，丢三落四，七上八下，乱七八糟，
所以，我就不爱和你探讨“换算”这个概念，也不爱和你探讨你的“换算”思想。

再说了，
眼下的问题是，
张三的劳动过程，等于还是不等于，张三劳动的产品形成过程？
从而，
劳动量，等于还是不等于，产品量？

眼下的上述问题，跟“换算”不“换算”，相距遥远。
而“换算”与否，无关大局。

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ruiew

2017-1-17 16:28:58

1993110 发表于 2017-1-17 16:20
假设大哥上述所说，并不是瞎想，并不是乱响，而是奇招妙想，精妙绝伦，等等等，
-----------但是，这和这 ...

我认为是同一过程，但不能得出结论：劳动量=产品量，我只知道有多少产品量，不知道劳动量的标准单位是什么？只能说产品量表示劳动价值量。

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1993110

2017-1-17 16:30:35

ruiew 发表于 2017-1-17 16:16
不等于呀！
如果认为“【张三的产物量=张三的劳动量】这个式子有没有换算？ ”这个问题有下一步之嫌，那 ...

那式子里的【量】还有【=】又作何解释？

不知道啊。俺们都是大文盲。

大哥你思考问题，好比3岁的少年研究婆媳关系。

大哥和俺们探讨问题，好比3岁的先生，和成年的学生，交流讨论婆媳关系。

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ruiew

2017-1-17 16:33:46

1993110 发表于 2017-1-17 16:30
不知道啊。俺们都是大文盲。

你回答有没有换算就好了，有还是没有？

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1993110

2017-1-17 16:38:39

ruiew 发表于 2017-1-17 16:28
我认为是同一过程，但不能得出结论：劳动量=产品量，我只知道有多少产品量，不知道劳动量的标准单位是什么 ...

张三的劳动过程，等于不等于，张三的劳动产品的形成过程？

大哥你如果是认为，等于，2过程同等，自身同一，

那么，

你应该得出结论，张三的劳动量=张三的产品量。

你如果得不出上述结论，那是智力和智商的问题，或者，是你偏执的情绪的问题。

因为，

大哥你来看：

张三的他的劳动过程=张三劳动的产品的形成过程=（张三劳动的）产品它们的形成过程，

即，他的劳动过程=它的形成过程，

张三的劳动过程，是个时间量，量纲是人天、人年之类。

产品的形成过程，是个产品量。量纲是瓶、辆、升、吨、件之类。

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1993110

2017-1-17 16:42:37

ruiew 发表于 2017-1-17 16:33
你回答有没有换算就好了，有还是没有？

1，兄弟我正面直接回答说：有，有换算。

2，其实，说神马换算，并不确切、适当。

譬如，张三的背影的照片，等于张三的照片。张三的正面的照片，等于张三的照片。

那么，这里必定是所谓的“换算”关系吗？

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1993110

2017-1-17 16:49:07

ruiew 发表于 2017-1-17 16:28
我认为是同一过程，但不能得出结论：劳动量=产品量，我只知道有多少产品量，不知道劳动量的标准单位是什么 ...

张三搞包水饺的劳动。

劳动量，就是劳动过程的量，就是张三的劳动时间量。
例如，张三包水饺1小时，劳动量=劳动过程量=劳动时间量=张三这1个人*1小时。

产品量，就是产品的形成量，就是劳动过程当中的产品量。
例如，张三包水饺1小时，产品的形成量=产品量=张三的水饺的60个。

张三的他的劳动过程=张三劳动的产品的形成过程=（张三劳动的）产品它们的形成过程，

即，他的劳动过程=它的形成过程，

张三的劳动过程，是个时间量，量纲是人天、人年之类。

产品的形成过程，是个产品量。量纲是瓶、辆、升、吨、件之类。

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ruiew

2017-1-17 17:36:35

1993110 发表于 2017-1-17 16:42
1，兄弟我正面直接回答说：有，有换算。

劳动了多少产品量，多少产品量用了多少劳动，【劳动量】表示【这些劳动】
所以劳动量等产品量，也就是产品量等于劳动量，产品量等于【这些劳动】，
【这些劳动】才是产品量的成因，产品量是【这些劳动】的结果。
如果你的【劳动量】是表示【这些劳动】，那么【劳动量等于产出量】正确无误。我错。
【这些劳动】换算为统一的【劳动量】的话，那么就要注意【另一些劳动】。

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1993110

2017-1-18 13:50:35

ruiew 发表于 2017-1-17 17:36
劳动了多少产品量，多少产品量用了多少劳动，【劳动量】表示【这些劳动】
所以劳动量等产品量，也就是产 ...

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ruiew

2017-1-19 05:59:25

1993110 发表于 2017-1-18 13:50

你还不知道你的错误在哪吗

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1993110

2017-1-19 11:32:11

【劳动量等于产品量】罪在哪里！
https://bbs.pinggu.org/thread-5090145-1-1.html

任何具体的劳动，暂先统称为【这些劳动】
假如在一个生产车间，10个量的劳动生产出1个量的产品，那么1个产品等于10个劳动。
假如在另一生产车间，12个量的劳动生产出1个量的产品，那么1个产品等于12个劳动。
假如这两个车间生产的都是同一种标准的产品，那么之前定义的10个量或12个量的劳动都不适用了，总之，1个产品=1个产品，即1个产品的劳动量=1个产品的劳动量。
那么，再进行修正：
在一个生产车间，10个量的劳动生产出1个量的产品，那么1个产品等于10个劳动。
在另一生产车间，10个量的劳动生产出1个量的产品，那么1个产品等于10个劳动。
至此，理论成立了！
在一个车间的这些劳动与在另一个车间的这些劳动一样了。
假如一个车间使用机器纺织。
假如另一车间使用人工纺织。
呸！我又错了，共产主义不会这样，同劳同得，每个人的时间同价。
重来！
假如在一个生产车间，1个量的产品需要10个量的劳动，那么10个量的劳动就等于一个产品，
假如在另一生产车间，1个量的产品需要12个量的劳动，那么12个量的劳动就等于一个产品，
假如这两个车间都是计件制，那么两个车间的产品比价就是10：12，工作时间8小时，工资比1：1
假如这两个车间都是计时制，那么两个车间的产品比价就是10：12，工作时间8小时，工资比1：1
假如这两个车间生产的都是同一种标准的产品，……咦！慢着…等等…之前的定义又错了，继续修正：
假如在一个生产车间，1个量的产品需要10个量的劳动，那么10个量的劳动就等于一个产品，
假如在另一生产车间，1个量的产品需要10个量的劳动，那么10个量的劳动就等于一个产品，
到此，理论又成立了！
这些劳动与那些劳动都不重要了，一切都是产品量！
上面的【咦】后面……还能有另一版本：为什么工资比是1：1，产品量又不一样？
再修改：
第一个车间8小时生产了120个庸俗的产品量，实际是1个马克思量的产品量，120个庸俗的产品量换算成1个马克思量的产品量。
第二个车间8小时生产了100个庸俗的产品量，实际是1个马克思量的产品量，100个庸俗的产品量换算成1个马克思量的产品量。
理论还是成立。
感慨：如果这两个车间生产的是不同标准不同种类的产品就好了！这些劳动与那些劳动哪去了？
人呐，总是有念旧情感，一些物件总是舍不得当废品卖，是不是物件里隐藏着一段时光，一碗血汗，一份情愫……！

为什么要写这么多无聊的东西呢？其实不下一步，怎么定义都无所谓。但
一百年前，这些劳动，
一百年后，这些劳动，
大城市里，这些劳动，
小乡村里，这些劳动。
一小时，一公里，都不能乱等于。
劳动量等于产品量，如此荒谬的一句话，只不过是为了强调：这是一件劳动产品。
个人怎么劳动，物质怎么运动统统不用考虑。

之前那道题：贫地的800公斤大米与肥地的1000公斤大米……，你们当时怎么回答的？
马克思在世的话，一定会说：书读得越多，人越傻了。

书读得越多，人情世故越不懂了，
书读得越多，人更无道德了。

如此荒谬的一句话，能不能适用于同一生产环境呢？还是不能，为什么？这是不同世界观的问题了。

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1993110

2017-1-19 11:37:58

1993110 发表于 2017-1-19 11:32
【劳动量等于产品量】罪在哪里！
https://bbs.pinggu.org/thread-5090145-1-1.html

你还不知道你的错误在哪吗

1，大哥你的问题是什么呢？思维混乱，语言表达也混乱。朝三暮四，颠三倒四，七上八下，乱七八糟。

2，大哥你承认：张三的劳动量=张三的产品量，李四等等等皆如此，亦即你承认：劳动量=产品量。

那么，在进一步的问题上，你有疑问。

例如说，张三劳动1小时=张三水饺60个，李四劳动1小时=李四水饺600个，2者如何核算？

例如说，张三公司100人的1年劳动=电视机100万台，李四公司100人的1年劳动=拖拉机1000000万台。2者如何比较？

等等等，

那么，这些都是进一步的问题了。

而这些进一步的问题，当然容易解决。

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1993110

2017-1-19 11:41:57

ruiew 发表于 2017-1-19 05:59
你还不知道你的错误在哪吗

【劳动量等于产品量】罪在哪里！
https://bbs.pinggu.org/thread-5090145-1-1.html

大哥，你还承认不承认“劳动量=产品量”？

你如果又不承认了，你得给你找理由，把话说囫囵，把话说明白，别糨糊一盆，一盆浆糊。

你如果还是继续承认，那你应该知道，你的新的一些疑问，是关于进一步的问题了，其实都容易解决。

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1993110

2017-1-19 12:48:03

ruiew 发表于 2017-1-19 05:59
你还不知道你的错误在哪吗

【劳动量等于产品量】罪在哪里！
https://bbs.pinggu.org/thread-5090145-1-1.html

大哥，你只需要考虑，张三包水饺的劳动1小时，等于不等于，张三他1小时劳动所包出的水饺量的60个？

等于还是不等于？张三自己的劳动量，等于不等于张三自己的产品量？

那至于其他的问题，你的头脑太混乱不堪了，语言表达上也是乱七八糟、七上八下。

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1993110

2017-1-20 01:07:18

1993110 发表于 2017-1-19 11:37
1，大哥你的问题是什么呢？思维混乱，语言表达也混乱。朝三暮四，颠三倒四，七上八下，乱七八糟。

...

2，大哥你承认：张三的劳动量=张三的产品量，李四等等等皆如此，亦即你承认：劳动量=产品量。

那么，在进一步的问题上，你有疑问。

例如说，张三劳动1小时=张三水饺60个，李四劳动1小时=李四水饺600个，2者如何核算？

例如说，张三公司100人的1年劳动=电视机100万台，李四公司100人的1年劳动=拖拉机1000000万台。2者如何比较？

等等等，

那么，这些都是进一步的问题了。

而这些进一步的问题，当然容易解决。

劳动量的加总问题，等等，请看：

极度简化的马克思经济学框架
https://bbs.pinggu.org/thread-5025676-1-1.html
第15楼

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1993110

2017-1-20 01:12:57

在各个的个别劳动当中，在各个的行业劳动当中，人们或多或少都要操纵使用一些工具、设备、仪器、厂房、原材料等等等。

而且，人们的劳动强度、疲劳程度、学习训练周期、文化水平、技术水平等等等，也充满了差异。

而且，人们的产品、成果、贡献也各各不同，充满了差异。

而且，人们各自产品的市值，也各各不同，充满了差异。

等等。

---------这些都不是问题。在这里来说，根本不需要考虑。考虑劳动量是不是等于产品量，根本不需要考虑上述这些等等。

----------那除非，你认为机器能劳动，原料能劳动，材料能劳动，等等等。等等等。就不细说了。

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ruiew

2017-1-20 21:37:15

1993110 发表于 2017-1-20 01:12
在各个的个别劳动当中，在各个的行业劳动当中，人们或多或少都要操纵使用一些工具、设备、仪器、厂房、原材 ...

换算吧，自我循环定义吧，一个人去吧。

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ruiew

2017-1-20 22:45:44

1993110 发表于 2017-1-20 01:12
在各个的个别劳动当中，在各个的行业劳动当中，人们或多或少都要操纵使用一些工具、设备、仪器、厂房、原材 ...

这些劳动量等于这些产品量，一个人，两个人，三个人，四个人，……………………如此这般……………………这般如此………………，这些劳动量等于这些产品量，这些劳动量等于这些产品量，这些劳动量等于这些产品量。
你思维敏捷。

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1993110

2017-1-22 10:23:11

ruiew 发表于 2017-1-20 22:45
这些劳动量等于这些产品量，一个人，两个人，三个人，四个人，……………………如此这般…………………… ...

如果单个人的劳动，如果任一劳动当中，有等式：自身的劳动量=自身的产品量，

那么，合伙来看，集群来看：2个人的劳动也如此，3个人的劳动也如此，4个人的劳动也如此，。。。。。。。。

那么，全社会的总劳动也如此，全社会当中的一堆劳动也如此，一些个劳动也如此。

所以说，如果承认张三的个别劳动当中，张三的劳动量=张三的产品量，那么，就得承认一切。

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1993110

2017-1-22 10:54:15

如果能否定上述等式，那么，马克思主义经济学就垮塌了。

-------那么，马克思并没有说上述等式，而是讲“价值是凝结在商品当中的劳动”之类之类，等等等。

--------但是，只要能够否定上述等式，马克思的有关论述，全都垮塌了。

----------反过来说，只要上述等式成立，那么，甭管马克思是怎么说的，是说了什么，都成立了。

所以说，大家真正需要做的，就是全力以赴来否定上述等式，这才是学术，才是真本事，才是有用功。

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ruiew

2017-1-22 11:00:46

1993110 发表于 2017-1-22 10:23
如果单个人的劳动，如果任一劳动当中，有等式：自身的劳动量=自身的产品量，

那么，合伙来看，集群来 ...

我说的就是这意思，2个人也一样，3个人也一样等等，都这样表达：这些劳动等于这些产品量。
假如现在有2个人：产品量只能是2个人的总合，必须是2个人的总合，他们无法分开。如果想要分开，就必须知道他们各自的劳动量有多少，寻找那个真正意义的劳动量。

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ruiew

2017-1-22 11:25:07

1993110 发表于 2017-1-22 10:54
如果能否定上述等式，那么，马克思主义经济学就垮塌了。

-------那么，马克思并没有说上述等式，而是讲“ ...

审核了…
意思是说：从产品量推不出个人的劳动量，以产品量为量纲的价值量不能代表个人的劳动量。
联系越来越紧密的社会，产品量等于劳动量对每个个人没有任何意义。

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1993110

2017-1-22 11:29:36

ruiew 发表于 2017-1-22 11:25
审核了…
意思是说：从产品量推不出个人的劳动量，以产品量为量纲的价值量不能代表个人的劳动量。
联系越 ...

大哥你的意思，你是想说：

从总产品量，或者一宗的产品量，难以推出任一的个人的劳动量。
较大范围或者全社会范围上来看的总劳动量=总产物量之类之类，对于每一个的个人来讲，似乎没有神马意义？
也就是说，如果一群人搞合伙劳动（各有分工不同、各有贡献不同），如果许多厂家、许多行业都搞劳动（产品各各不同，等等不同，充满各种差异），等等，那么，其中来看，任一个人的劳动量如何衡量呢？

那么，

大哥你上面所讲，是下一步的问题，是进一步的问题。
而眼前的问题是：张三的劳动量，等于还是不等于，张三的产品量？

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ruiew

2017-1-22 11:35:21

1993110 发表于 2017-1-22 11:29
大哥你的意思，你是想说：

从总产品量，或者一宗的产品量，难以推出任一的个人的劳动量。

不是你说的这样，我一开始的意思很清楚，劳动量不等于产品量，除非你对产品量重新定义或对劳动量重新定义。假如世界只有一个人，你怎么说都无所谓。

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