马克思的社会主义是资本主义的极限收敛，但是列宁却在基本上是资本主义初级阶段加入社会主义，老毛超过了列宁，甚至在半封建、半殖民地社会加入了社会主义。

因此，首先要弄清楼主在说谁的社会主义，或者说以谁的模型为标准。如果是老列和老毛的，显然这个标准本身就有问题，这两个都是带有封建性质的社会主义。如果是老马的资本主义极限收敛模型，我想那应该是一个美好的社会，只是我们无福享受。我们首先得进入资本主义初级阶段。为我们的第十代孙子们祈祷吧！

社会主义的经济就是要全整会的经济整合成一体，变成一个超级公司，这时就是计划经济了，可以说计划经济等于社会主义。

之所以称为社会主义而不是资本主义，那是因为，货币（资本）完全控制不了生产与资源的交换调度，货币的作用只有一个，那就是分配券，因为全社会全然一体，所以才称为社会主义，这时在社会这个超级公司内部，各生产组织之间交换资源和生产必然是不以货币为媒体直接调动。

这是事实，也是由事实构成的现实。

如果承认它就是“社会主义”，那么，还应当补充一条：社会主义就是把马克思主义说成是无产阶级的思想意识，用马克思主义欺骗平民百姓。

阿名:这些东西16年前我在书里就写得很清楚了。

第十八节 国家所有制的自然发展趋势

在国家所有制下，一方面人民无权占有、支配社会生产资料，另一方面政府中也没有什么人可以完全支配社会财产、更不能合法地占有社会财产；只是相比起来：政府官员的支配权、管理权比人民要大得多，而人民毫无权力。所有的人对国家财产的利益相关系数 均为非常之小，对国家财产漠不关心。因而，国家所有制是＂悬在空中＂的所有制，国家财产几乎与每一个人分离开来，形成一个孤立于世人之外的庞大的怪物。人人都没有财产，这就是国家所有制！ 政府官员、企业的经营者、工人乃至所有的人对企业的利益相关系数及职业利益相关系数均为：Cii» 、非常低下，通过生产、增加企业财富来获利难乎其难，也无法产生出保护企业不受利益侵害的力量，对国家财产的利益侵害异常容易、而且安全。 利益追求总是要替自己找到出路，无论政府官员、还是普通劳动者，对国家财产的侵害无法遏制。＂天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利住＂。不同于资本主义社会中，人们忙于生产、经营、销售，而是熙熙攘攘地忙于掠夺、瓜分国家财产，造成消费恶性膨胀、生产日趋萎缩、通货膨胀无法抑制，人心惶惶、一片混乱！ 国家所有制远非一种稳态的所有制形式，它自发地走向瓦解！ 随着时间的推移，＂国家代表人民所有＂、特权阶层凭借手中对国家财产的管理、支配权，不断地侵吞国家财产、日益强化自己的实力、特权、财产；公共利益向量 越来越指向国家所有制瓦解的方向；这种侵害在每个阶层都大量、不断地、日甚一日地发生，汇成一股无可抵挡的＂洪流＂，使国家财产私有化。按支配权的大小、掠夺手段的高下、关系网的利用手段的巧拙，分出雌雄，整个社会日益呈现出越来越严重的贫富分化。最终，空洞的国家所有制就演化成官僚资本主义私有制、官僚演化成官僚资本家；广大的劳动者成为名符其实的＂无产阶级＂，贫富分化越发严重。 然而，在这一过程，由于贫富分化、利益侵害加剧造成的社会中广泛而又深刻的矛盾必然日趋尖锐，会出现反对这种趋势的力量，斗争的结果有可能把国家所有制引向一种新的所有制形式—社会所有制。 无论我们有没有意识到问题的严重性、承认不承认这一事实，国家所有制的末日来临了。国家所有制日趋瓦解的趋势在我们周围不断发生、发展、无法阻挡，就象春天里的残雪，逐渐消融。总有一天，这种趋势将汇成不可逆转、令人震撼的洪流，使社会发生巨大变革。

你才是真正的白痴，简直比猪还笨！你见过世界上有没有市场的计划经济吗？只会睁着眼说瞎话！

计划经济我在别的贴上都批判了，在这里就懒得跟你费口舌！持你这种主张的人从来都不懂得真实的经济，也从来不懂得社会。

我从来没说过社会主义是官僚资本主义，但是，国家所有制会自发地走向瓦解，国家所有制的自然发展趋势是官僚资本主义。这是由人们利己的本能和国家所有制下人们对国家财产利益相关系数过分低下决定的，一如原始公有制的瓦解。

你没看到过苏联的计划经济，以中国的那种不是计经济经济的计划经济来说当然会得出这种结论。

请问你，生产领域没有资本市场市场，没有交换，也就是说货币根本在生产调度领导不起作用。

打过比方：如前中国国营企业生产出了香水、鞋等产品，全是通过小的集体或私有企业销售出去的，这中间有货币交换的方式，当然国家是对这些产品定了价的，也就是价格管制。这是什么体制，应该说是市场经济在起作用，只不过是受控的计划资本市场而已，国有企业会赚钱，那么赚钱就可能增加国有企业的资本，因为它有营余，它可以用这个去发展自身，虽然国家有控制。

我们再看看苏联，国营企业的原料首先是通过直接拨结的（没有以货币形式去够买，中国可对某个产品定了价然后去够买的哟），而生产出产品后，又无偿调走，这中间的调度方是通过统计对各部门编制一个巨大的矩阵，解出资源配置方程组，然后直接调走，调到什么地方都是计算出的，也就是说企业根本不赚钱，没有营利性质，企业更确且的名称是叫什么厂什么厂来着，根本没有公司，工人的工资是通过国家印的钞票给的。当然最终的消费市场，因为产品是无偿调给那些零售公司的，所以所得也全部收回。这就是完全的计划经济。

请问路边一狼老兄，第二种情况里边存在资本么，存在真正意义上的企业么？？？？？？

所以在苏联解体然，自由经济学家直摧毁它也只能用休克的方法，一下摧毁，这是为什么，不正是因为官僚资本或者说资本根本不存在么，中国也正是存在一个定价计划也可以以间接的方法走向市场经济。

那么请问路边一狼兄第二种情况下还存在资本么？？？？？所以说越走向计划，腐败因素就越少。

还是生产领域的是否是彻底计划经济有关，越走向科学计划，腐败就越少，因为计划就是理管者的紧枯咒。