alexlee777 发表于 2009-9-3 23:15 那条水平线d，不是厂商所面临的需求曲线吗？它所表示的，不就是在既定价格下，需求无限大吗？因为完全竞争厂商的力量太渺小，在他们眼里消费者多的跟蚂蚁一样。只要价格合理（均衡价格），一开张，就有人买，买啊买……

hisweatpea 发表于 2009-9-3 23:17 那么竞争厂商的短期供给曲线为什么要用MC曲线给出？是因为此处没有考虑固定成本，所以MR=P=MC处利润最大吗？

hisweatpea 发表于 2009-9-3 23:17
10# sungmoo
那么竞争厂商的短期供给曲线为什么要用MC曲线给出？是因为此处没有考虑固定成本，所以MR=P=MC处利润最大吗？

alexlee777 发表于 2009-9-3 23:19 恩，同意楼主的观念，需求和供给如何搏杀的确需要另外假设，很多复杂的因素。那里只是为了简单的抽象一下，然个语言更诙谐一点。最终我们要说的是d的含义，或者是d想说明什么？版主不是觉得他没什么意义吗

sungmoo 发表于 2009-9-3 23:22

alexlee777 发表于 2009-9-3 23:01 所以这个d说的就是这个意思，而这个d也就决定了厂商的收益，AR和MR也就出来了。

厂商根据自己面临的市场需求曲线来做出最优决策，而这条需求曲线（的由来）对厂商来说是外生的，与厂商的成本没有任何瓜葛。OK？

再换句话讲，厂商的最优化确实与成本及这条曲线都有瓜葛，但成本与这条曲线（的由来）没有瓜葛。

另外，单个竞争厂商面临的市场需求曲线，我想其意义不必劳你介绍了，我前面不是想澄清它有什么意义（你可以再看前面的帖子），而无非想说，引入这个概念，没有必要（还带来许多麻烦）。

alexlee777 发表于 2009-9-3 23:30 就是说本来是人家谢霆锋和张柏芝结婚，虽然谢霆锋是谢贤生的。但就在两个人的婚姻问题上，谢贤先生貌似多余，因为婚姻法规定两个人相爱就可以阿门了。

hisweatpea 发表于 2009-9-3 23:35 版主同志，我倒着看了下，ms你一直将两人争论的焦点纠缠于楼主将“厂商的需求曲线”错误地理解为厂商自己制定的需求曲线，可在我看来，楼主就差没直接点明了，大家都理解是消费者的需求决定的嘛，有什么好纠缠的。。。

alexlee777 发表于 2009-9-3 23:48 我真的一直认为是“是消费者的需求决定的”，并且它的意义仅限于表达在竞争市场上决定的价格，厂商按这个卖，需求量无限大，所以这个线是个水平线。

alexlee777 发表于 2009-9-3 23:48 我真的一直认为是“是消费者的需求决定的”，并且它的意义仅限于表达在竞争市场上决定的价格，厂商按这个卖，需求量无限大，所以这个线是个水平线。

hisweatpea 发表于 2009-9-4 00:14 这没有可比性吧，如果要引入消费者的供给曲线，要细分市场，在没有起到简化作用的前提下还讲问题复杂化，且没有必要，现有理论下还没有增加的必要。

hisweatpea 发表于 2009-9-4 00:14 这没有可比性吧，如果要引入消费者的供给曲线，要细分市场，在没有起到简化作用的前提下还讲问题复杂化，且没有必要，现有理论下还没有增加的必要。

alexlee777 发表于 2009-9-3 11:08 首先，肯定你后半句的说法，这个价格水平线（同时也是厂商的边际收益MR，和平均收益AR）的确是外生的。但也同时可以体现为，厂商通过其调整横坐标产量的数值，对其改变市场价格的无能为力。那反过来是不是就可以认为厂商只能被动接受这条线始终是水平的这一惨绝人寰的事实（厂商做梦都想让这个价格高一点）呢。也既是说明厂商是价格的接受者。实际上我们只是从不同的两个角度去反映price taker这个特征而已。

hisweatpea 发表于 2009-9-4 00:33 可以看做是在表扬么？lol 斑竹你自己也是到这是不可能的，干嘛还较真呢？

hisweatpea 发表于 2009-9-4 00:33 可以看做是在表扬么？lol 斑竹你自己也是到这是不可能的，干嘛还较真呢？

sungmoo 发表于 2009-9-4 00:22 可以先考虑：“单个竞争消费者面临的市场供给曲线”与“单个竞争厂商面临的市场需求曲线”，有没有相似的逻辑？有没有可比性？

sungmoo 发表于 2009-9-4 00:19

hisweatpea 发表于 2009-9-4 00:14 这没有可比性吧，如果要引入消费者的供给曲线，要细分市场，在没有起到简化作用的前提下还讲问题复杂化，且没有必要，现有理论下还没有增加的必要。

个人以为，上述所言触及了前面问题的实质。
引入“单个厂商面临的需求曲线”，简化了什么？

vincent_wgd 发表于 2009-9-4 10:12
另外，指出一点：
在高的书里，短期的情况下的生产者剩余并不等于利润。
因为，在短期中的生产者剩余等于收入减去总可变成本，而利润等于收入减去总成本（含固定成本）。
高的书至少是这样处理的，合不合理大家可以讨论。