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[讨论]需求曲线与供给曲线为同一条曲线，不可能分离
wzwswswz
2019-8-20 16:09:15
石开石 发表于 2019-8-20 15:15
在第二个环节上，价格是供给量的原因（之一），价格上涨，供给量增加。
=======
你搞错了。是价格高位， ...
价格上涨总是相对于上涨之前的价格而言的。如果上涨之前没有任何价格，那么价格上涨之说就不成立。
同理，供给量增加总是相对于增加之前的供给量而言的。如果增加之前根本就没有任何供给量，那就不会有价格，价格上涨之说就不成立，供给量增加之说同样也不成立。

因为价格上涨之前就有供给量，那就意味着供给者愿意在原来的价格下进行供给，即按照原来的价格供给是能够给供给者带来利益的。那么当价格上涨以后，就意味着同样的供给量可以给供给者带来更大的利益，供给量越多，当然利益就越大，供给者为什么要拒绝增加供给量呢？

当然，价格上涨供给量增加讲的是一种趋势，而并不意味着价格的任何一个微小的上涨（例如价格10000元的商品上涨了1元）都会引起供给量的增加。

因为你的推理能力超不过两步，根本不会把供给量与价格联系起来进行上涨前后的对比，当然就理解不了为什么价格上涨会引起供给量的增加。
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wzwswswz
2019-8-20 16:18:45
石开石 发表于 2019-8-20 15:19
例如，上市公司天康生物，今年1-7月累计销售生猪48.98万头，较去年同期增长36.28%。这就是说，那些未受猪 ...
又要胡说八道。
猪瘟是去年就发生了，那根本就不是猪周期，而是天灾。因为天灾，供给量减少，价格上涨，所以人家就扩大了养殖规模，增加了供给量。这是客观事实，你否认不了。

退一步讲，即便是利用了猪周期，那也是因为周期中有价格上涨的阶段，所以要去扩大养殖规模，增加供给量。不然，利用猪周期为什么不是针对价格下降的阶段去增加供给量呢？

所以，要是大家都像你一样，越是价格上涨，就越是要减少供给量，那不都成了傻瓜吗？哈哈哈哈！
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石开石
2019-8-20 16:40:30
wzwswswz 发表于 2019-8-20 16:09
价格上涨总是相对于上涨之前的价格而言的。如果上涨之前没有任何价格，那么价格上涨之说就不成立。
同理 ...
因为需求曲线基本不变的前提下，价格上涨那是供给量减少所致。
供给量减少是其他因素的影响。
所以，此时根本无法增加产量，不是不想，是不能。
现在整体而言，猪产量无法增加——虽然有个别企业增加。
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wzwswswz
2019-8-20 17:25:07
石开石 发表于 2019-8-20 16:40
因为需求曲线基本不变的前提下，价格上涨那是供给量减少所致。
供给量减少是其他因素的影响。
所以，此 ...
你不要总是把需求曲线不变当做讨论价格问题的前提，因为这只是一个假设的模型，而不是真实的现实。

供给量的增加永远是诸多因素共同作用的结果，但是在价格上涨的情况下，价格就是其中的一个原因。供给定律讲的就是这样一种因果关系，这种关系不会因为现实中影响供给量的其他因素的作用大于价格的作用而不存在。

这就像地球上物体的重力总是使物体作向着地球中心的直线运动一样，重力与这种运动的关系绝不会因为影响物体运动的其他因素的作用大于重力的作用而不存在。

你把价格与供给量之间的这种因果关系当成了决定供给量的唯一的因素，只能证明你对供给定律的无知。
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石开石
2019-8-20 20:52:08
wzwswswz 发表于 2019-8-20 17:25
你不要总是把需求曲线不变当做讨论价格问题的前提，因为这只是一个假设的模型，而不是真实的现实。

供 ...
价格是供给量的结果，生产量以价格为原因。我都说过N次了，你还不知道？
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2019-8-20 22:25:36
石开石 发表于 2019-8-20 20:52
价格是供给量的结果，生产量以价格为原因。我都说过N次了，你还不知道？
在供求关系中，生产就是属于供给方，所以，增加供给量当然包括了通过增加生产量来增加供给量。
不然，你告诉我，供给方如果不是为了增加供给，为什么要去增加生产量？吃饱撑的吗？

再说，如果产品已经生产出来，那么不同的供给者所能接受的价格也是不同的。淡季景区客房的供给方，有的能接受50元的价格，有的能接受60元的价格。很显然价格60元的累计供给量一定多于价格50元的供给量。这难道不是价格高供给量多吗？

所以，不管是现有的供给量，还是通过生产生产出来的供给量，都是价格高供给量多。你却N次地一定要把供给量与生产量分开，足见你根本无法理解供给量的实质，能力实在太差。
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石开石
2019-8-20 22:48:01
wzwswswz 发表于 2019-8-20 22:25
在供求关系中，生产就是属于供给方，所以，增加供给量当然包括了通过增加生产量来增加供给量。
不然，你 ...
供给量少，价格高。
价格高增加生产量。明白吗？增加生产量也不是随便的，需要有条件。
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2019-8-21 10:49:48
石开石 发表于 2019-8-20 22:48
供给量少，价格高。
价格高增加生产量。明白吗？增加生产量也不是随便的，需要有条件。
旅游淡季，你去旅游景点问问，每间客房你出3元，看看供给量是多还是少。你再每间客房出1000元，看看供给量是多还是少。
你不敢去吧？因为只有傻子才会别人出3元，就要增加供给量，别人出1000元反倒要减少供给量。你当然是例外。

价格高，要增加生产量本来就是增加供给量中的一个环节，而不是增加供给量之外的独立的东西。就像为了考试好必须学习好一样，学习好本来就是能够考试好中的一个环节，你却说想要成绩好只是学习好的原因，而不是考试好的原因。你的逻辑思维能力低得简直无法想象。
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石开石
2019-8-21 12:41:23
wzwswswz 发表于 2019-8-21 10:49
旅游淡季，你去旅游景点问问，每间客房你出3元，看看供给量是多还是少。你再每间客房出1000元，看看供给量 ...
假设旅游景点的客房是一定的，要全部住满，其价格一定是与需求曲线相交的价格。
如果想保持高价，一定不能全部供给。
总而言之，价格的决定权可以在供给方自己。
不是有什么价格高低供给量多少的问题。是供给量多少确定价格高低的问题。
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2019-8-21 13:52:55
石开石 发表于 2019-8-21 12:41
假设旅游景点的客房是一定的，要全部住满，其价格一定是与需求曲线相交的价格。
如果想保持高价，一定不 ...
供给方只能确定自己所能接受的最低价格，但无法独立确定成交价格，你不知道吗？

假设你的供给方，你所能接受的最低价格为50元，需求方出价为3元，你会不会提供供给量？你敢回答吗？

事实上，只要供给方不是傻子，如果需求方愿意出的价格在供给方所能接受的最低价格之下，供给方所提供的供给量就必然等于0。
如果需求方愿意出的价格高于一个供给方所能接受的最低价格，而低于其他供给方所能接受的最低价格，那么就只会有一个供给方会提供供给量。
如果需求方愿意出的价格高于所有供给方所能接受的最低价格，那么所有的供给方都会提供供给量。
所以，只要供给方不是傻子，必然是价格越高，供给量就越多。

而你，永远没有能力分清什么是供给方能够接受的价格，什么是需求方能够接受的价格，以及什么是成交价格，所以总说错话。
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石开石
2019-8-21 15:07:09
wzwswswz 发表于 2019-8-21 13:52
供给方只能确定自己所能接受的最低价格，但无法独立确定成交价格，你不知道吗？

假设你的供给方，你所 ...
你把不同的需求表搞出来，就知道价格怎么确定了。
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2019-8-21 15:45:57
石开石 发表于 2019-8-21 15:07
你把不同的需求表搞出来，就知道价格怎么确定了。
你先回答，假设你是供给方，你所能接受的最低价格为50元，需求方出价为3元，你会不会提供供给量？你敢回答吗？
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朽木shawn
2019-8-23 14:33:22
真理越辩越明，讨论学术欢迎各抒己见。
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Rachel59
2019-8-24 13:36:19
谢谢分享！
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石开石
2021-11-5 14:58:51
wzwswswz 发表于 2019-8-21 13:52
供给方只能确定自己所能接受的最低价格，但无法独立确定成交价格，你不知道吗？

假设你的供给方，你所 ...
所以，只要供给方不是傻子，必然是价格越高，供给量就越多。
++++++++++
您不知道的是，假设需求曲线是一定的（某一时期它应该是一定的）——价格越高是因为供给量越少——不可能供给量多啊。
假设供给量多——只能是低价格。
供给方面对一定需求——想要高价又卖的多——那真是傻子。
想高价又卖的多——那需要需求方是土豪——价格越高买的越多——有这样的事吗？
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石开石
2022-10-13 15:02:37
wzwswswz 发表于 2019-8-21 15:45
你先回答，假设你是供给方，你所能接受的最低价格为50元，需求方出价为3元，你会不会提供供给量？你敢回答 ...
你先回答，假设你是供给方，你所能接受的最低价格为50元，需求方出价为3元，你会不会提供供给量？你敢回答吗？
++++++++++++++
供给方出价50元/个，自然有需求方出50元/个。需求方出3元/个，无法成交。
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2022-10-13 20:54:01
石开石 发表于 2022-10-13 15:02
你先回答，假设你是供给方，你所能接受的最低价格为50元，需求方出价为3元，你会不会提供供给量？你敢回答 ...
那你就是承认，如果价格为3元，供给量就是0；而如果价格为50元，供给量就大于价格3元的供给量。对不对？
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石开石
2022-10-14 08:38:16
wzwswswz 发表于 2022-10-13 20:54
那你就是承认，如果价格为3元，供给量就是0；而如果价格为50元，供给量就大于价格3元的供给量。对不对？
错误。
价格3元，自然有愿意供给的厂家供给，而且供给量很多。
如果价格50元，那是因为可以供给（的现有）的量很少（更多的量没有生产出来）。
例如：猪肉贵的时候，猪肉少；猪肉便宜的时候，猪肉多。
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2022-10-14 10:47:45
石开石 发表于 2022-10-14 08:38
错误。
价格3元，自然有愿意供给的厂家供给，而且供给量很多。
如果价格50元，那是因为可以供给（的现有 ...
我们现在只讨论市场上已经生产出来的数量为一定的（例如1万件）的情况。
由于这些数量是由不同的生产者生产出来的，而不同生产者所能接受的最低价格（不是成交价格）一定是各不相同的。例如，有的只能接受每件50元的最低价格，有的却能接受每件40元、30元的价格。
因此，一定会有一个所有生产者（所有生产出来的数量）都能接受的价格（例如每件100元）。如果需求方的出价等于或高于这个价格，那么所有的生产者都会愿意卖出他们的产品（总计1万件），市场上的供给量就是全部产品数量，这个价格就可以成为成交价格。
反之，也一定会有一个所有生产者（所有生产出来的数量）都不能接受的价格（例如每件0.01元）。如果需求方的出价等于或低于这个价格，那么所有的生产者都不会卖出他们的产品，即市场上的供给量为0，这个价格就不会成为成交价格。

而在所有的生产者都能够接受的价格和都不能接受的价格之间，就是部分生产者（部分产品数量）能够接受、而另一部分生产者（另一部分产品数量）不能接受的价格；并且，价格越高，能够接受的生产者（产品数量）就越多，市场上的供给量也就越多；反之则越少。

而你根本就分不清什么是影响供给量的价格（生产者能够接受的价格），什么是供给量所影响的价格（成交价格），脑子里只有后者，而没有前者，所以总是把人家所说的前者当成了后者，所以总说错话。
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2022-10-14 10:57:31
石开石 发表于 2021-11-5 14:58
所以，只要供给方不是傻子，必然是价格越高，供给量就越多。
++++++++++
您不知道的是，假设需求曲线是 ...
“假设需求曲线是一定的（某一时期它应该是一定的）——价格越高是因为供给量越少——不可能供给量多啊。”
你又说错话了。
因为需求曲线是一定的，一个重要原因就是因为可用于购买的货币量是一定的，或者可用于购买某种商品的货币量增减的幅度小于买方可接受价格的变化程度。因此，随着可接受价格的提高，需求量必然减少；反之，随着可接受价格的下降，需求量必然增加。

所以，影响需求曲线的价格不是成交价格，而是需求方的可接受价格。而成交价格只是需求曲线与供给曲线的结果，而不是需求曲线的原因。
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石开石
2022-10-14 11:00:41
wzwswswz 发表于 2022-10-14 10:47
我们现在只讨论市场上已经生产出来的数量为一定的（例如1万件）的情况。
由于这些数量是由不同的生产者生 ...
请您注意：成交价格对应的量——是供需双方都愿意并且能够卖出或买进的。
在低价格成交，对应多的供给量与需求量，在高价格成交，对应少的供给量与需求量。
供给量（要市场实现的量）决定价格；价格影响生产量——生产量中要市场实现的量（供给量）决定价格。
是您搞不懂供给量——价格——生产量之间的关系。
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石开石
2022-10-14 11:04:23
wzwswswz 发表于 2022-10-14 10:57
“假设需求曲线是一定的（某一时期它应该是一定的）——价格越高是因为供给量越少——不可能供给量多啊。 ...
无数的成交价格是需求曲线的实证——这里是理论与事实的关系。
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2022-10-14 11:56:30
石开石 发表于 2022-10-14 11:00
请您注意：成交价格对应的量——是供需双方都愿意并且能够卖出或买进的。
在低价格成交，对应多的供给量 ...
你把我们讨论的问题先搞搞清楚！
我们讨论的决定成交价格的原因是什么。在开始讨论这个问题的时候，成交价格还没有形成呢，哪来的成交价格对应的量？
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石开石
2022-10-14 13:14:25
wzwswswz 发表于 2022-10-14 11:56
你把我们讨论的问题先搞搞清楚！
我们讨论的决定成交价格的原因是什么。在开始讨论这个问题的时候，成交 ...
没有一定的量要市场实现——哪里会有成交及成交价格？
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2022-10-14 13:20:13
石开石 发表于 2022-10-14 11:00
请您注意：成交价格对应的量——是供需双方都愿意并且能够卖出或买进的。
在低价格成交，对应多的供给量 ...
任何一个生产者，只要不是傻子，都决不会任意给他一个价格他就卖出自己的产品。这就说明，每个生产者（产品数量）都有自己所能接受的价格。
而对于不同的生产者（产品数量）来说，所能接受的价格绝不可能是完全相同的。
因此，不同生产者（产品数量）所能接受的不同价格一定不是成交价格，而只能是先于成交价格而存在的。

请问，你现在有能力分清什么是影响供给量的价格（生产者能够接受的价格），什么是供给量所影响的价格（成交价格）了吗？
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2022-10-14 13:27:22
wzwswswz 发表于 2022-10-14 13:20
任何一个生产者，只要不是傻子，都决不会任意给他一个价格他就卖出自己的产品。这就说明，每个生产者（产 ...
注意：任何生产者只能接受市场价格——不接受可以不成交。
存在一定的总供给量——它与需求作用——形成市场价格。
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石开石
2022-10-14 13:32:21
wzwswswz 发表于 2022-10-14 13:20
任何一个生产者，只要不是傻子，都决不会任意给他一个价格他就卖出自己的产品。这就说明，每个生产者（产 ...
影响供给量的价格（生产者能够接受的价格）
++++++++++++++
只有影响价格的供给量，没有影响供给量的价格——价格不是预先存在的——只有供给量先确定——价格才会形成。
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2022-10-14 13:37:05
石开石 发表于 2022-10-14 11:04
无数的成交价格是需求曲线的实证——这里是理论与事实的关系。
假设某一天市场上某种商品的成交有如下的事实：每件100元成交了1万件。这个事实的一个方面就是接受每件100元价格的需求量一共是1万件。
如果我们进一步深入观察交易过程，那么我们通常可以看到这样的事实，在卖方要价100元以上（例如110元）时，有些买者是放弃购买的；只是当讨价还价到了100元时，他们才购买了该商品。另一方面，当讨价还价到了100元时，有些需求者还想进一步压低价格，结果却未能如愿，于是便放弃了购买。

交易过程中的这些事实表明，在这一天，接受每件100元以上价格的需求量是少于1万件的，并且价格越高就越少；而接受每件100元以下价格的需求量是多于1万件，并且价格越低就越多。
虽然我们不能确切地知道这里的少于或多于的具体数量，但这个少于或多于的事实却是客观存在的。这个事实表明，只要有一个成交点（成交价格/成交量），那就一定有经过这个成交点的向右下倾斜的需求曲线。

你否认经过每一个成交点都一定有一条需求曲线，就是对客观事实的否认。
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石开石
2022-10-14 13:42:23
wzwswswz 发表于 2022-10-14 13:37
假设某一天市场上某种商品的成交有如下的事实：每件100元成交了1万件。这个事实的一个方面就是接受每件10 ...
需求曲线——是根据成交散点抽象出来的。
需求曲线——理论
成交散点——实际
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2022-10-14 20:26:54
石开石 发表于 2022-10-14 13:14
没有一定的量要市场实现——哪里会有成交及成交价格？
所以我们先要讨论一定的量是怎么来的，或者说有哪些规定性。
而你的一定的量都是与成交价格对应的量，那等于是说有了成交价格才有决定成交价格的一定量，这不是循环论证又是什么？
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