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[讨论]需求曲线与供给曲线为同一条曲线，不可能分离
石开石
2022-11-24 13:35:17
wzwswswz 发表于 2022-11-24 13:20
你被我594楼的问题将死了，不敢回答了吧？
再将你一次——你根据成交散点计算出的需求曲线到底是相同条件 ...
计算出来的是——均值。假设的不是均值——只是与计算的相同而已。
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wzwswswz
2022-11-25 09:16:36
石开石 发表于 2022-11-24 13:33
需求量与价格是反方向关系这是同一条需求曲线的一个基本性质，如果出现了需求量与价格的正相关关系，那就 ...
你不是认为需求曲线是从成交散点中抽象出来的吗？那么我们按照“负相关的成交点不可能属于同一条需求曲线”的性质对成交散点进行分组，从其中任何一组成交散点中都一定可以抽象出一条需求曲线，从而从所有的成交散点中就可以抽象出若干条不同的需求曲线。
这就证明，这里所存在的根本就不是单纯的成交散点，而是若干条不同的需求曲线，从而证明需求曲线已经发生了变化，已经不是同一条需求曲线了。
 
而你只看到这里有成交散点，却看不到从这些成交散点可以抽象出不同的需求曲线，从而看不出这里需求曲线的变化，只能你证明根本不懂什么是需求曲线。
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wzwswswz
2022-11-25 09:20:33
石开石 发表于 2022-11-24 13:35
计算出来的是——均值。假设的不是均值——只是与计算的相同而已。
恭喜你，总算开窍了，知道计算出来的是需求曲线的“（总体）均值”，而不是每天不变的需求曲线了。

既然计算出来的是需求曲线的“均值”，那就意味着如果按照“正相关的成交点不可能属于同一条需求曲线”的性质对你所赖以计算的成交散点进行分组计算，那么可以计算出来的需求曲线一定不止一条，而你的“均值”则一定是这不止一条需求曲线的“（总体）均值”，否则，哪来的“均值”呢？
但是，你在《谈谈价格决定公式》的470楼却明确说“数据在公差之内——就是属于同一需求曲线。”
而你据以计算“均值”的成交散点，都是你的“公差之内”的数据，按照你的说法，都“属于同一需求曲线”。也就是，在你的“公差之内”，只有一条需求曲线，根本就没有两条或以上的需求曲线，那又哪来的需求曲线的“均值”呢？
又打你自己的脸。
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石开石
2022-11-25 09:20:39
wzwswswz 发表于 2022-11-25 09:16
你不是认为需求曲线是从成交散点中抽象出来的吗？那么我们按照“负相关的成交点不可能属于同一条需求曲线 ...
我说的是公差范围之内的成交散点——只能抽象出一条需求曲线——您不要把自己的想法加于我——稻草人。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    
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石开石
2022-11-25 09:23:09
wzwswswz 发表于 2022-11-25 09:20
恭喜你，总算开窍了，知道计算出来的是需求曲线的“（总体）均值”，而不是每天不变的需求曲线了。

既 ...
恭喜你，总算开窍了，知道计算出来的是需求曲线的“（总体）均值”，而不是每天不变的需求曲线了。
+++++++++
本来就有两种需求曲线——计算出来的,，假设的——恭喜您终于分清了。
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石开石
2022-11-25 09:24:21
wzwswswz 发表于 2022-11-25 09:20
恭喜你，总算开窍了，知道计算出来的是需求曲线的“（总体）均值”，而不是每天不变的需求曲线了。

既 ...
均值只有一个——一定的公差范围。
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2022-11-25 09:25:10
石开石 发表于 2022-11-25 09:20
我说的是公差范围之内的成交散点——只能抽象出一条需求曲线——您不要把自己的想法加于我——稻草人。   ...
在你的“公差范围”存在许多正相关的成交点，根据“正相关的成交点不可能属于同一条需求曲线”的性质，在你的公差范围内当然可以抽象出不止一条需求曲线。
你没有能力抽象出不止一条需求曲线，只能证明你根本不懂什么是需求曲线。
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2022-11-25 09:27:29
石开石 发表于 2022-11-25 09:24
均值只有一个——一定的公差范围。
在公差范围内，只要有需求曲线的均值，那就证明在公差范围内有不止一条需求曲线。不然怎么会有需求曲线的均值？
将军！将死你！
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2022-11-25 10:05:19
wzwswswz 发表于 2022-11-25 09:25
在你的“公差范围”存在许多正相关的成交点，根据“正相关的成交点不可能属于同一条需求曲线”的性质，在 ...
均值只有一个，一定公差范围——您明白了吗？
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2022-11-25 10:06:27
wzwswswz 发表于 2022-11-25 09:27
在公差范围内，只要有需求曲线的均值，那就证明在公差范围内有不止一条需求曲线。不然怎么会有需求曲线的 ...
均值只有一个，一个公差范围——您去看看书吧。
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2022-11-25 10:16:42
wzwswswz 发表于 2022-11-25 09:27
在公差范围内，只要有需求曲线的均值，那就证明在公差范围内有不止一条需求曲线。不然怎么会有需求曲线的 ...
成交散点是实际成交价格与数量在价格数量坐标轴的点。根据成交散点通过最小二乘法计算可以“拟合”出需求曲线。

需求曲线是成交散点的抽象，需求曲线在成交散点中间，成交散点分布在需求曲线两侧或之上。

整体的成交散点所表示的需求量与价格的关系，用需求曲线来代表——即需求量与价格的反方向变化关系。

成交散点的分布可以看成是一个带，成交散点与需求曲线上的点的坐标差，可以看成是类似于机械学中的公差。

在机械学中，尺寸在公差范围之内，属于合格产品。在经济学中，数据在公差范围之内，属于本需求曲线所代表范围（非其他需求曲线范围）。

实际（成交散点）与理论（需求曲线）总是有一定差异的，只要实际（成交散点）与理论（需求曲线）差异不大，可以认为理论（需求曲线）是正确的。

当我们根据成交散点抽象出需求曲线之后，假设未来一定时期，实际完全符合理论，则可以根据需求曲线与供给量对未来实际成交价格进行预测。未来实际成交价格如果与预测价格相差不大，可以认为实际条件基本符合假设条件。

我们一般不用抽象出来的需求曲线解释事先的成交散点的价格决定。如果非要用这个需求曲线解释这个价格决定，对于不在需求曲线上的成交散点，可以认为不完全符合需求曲线的条件有一定误差。

用模型或理论对实际进行预测，一般不会实际与理论完全符合，只要差异不大，在公差范围之内，可以认为是理论是正确的。

这个公差范围是多大？一般以正负5%为标准。在此范围内，视为误差较小。

实际数据与理论数据百分之百相符——那是实际条件完全符合理论条件；实际数据与理论数据接近百分之百相符，那是实际条件基本与理论条件一致。

应该指出的是，误差不是错误。

非常小的误差说明理论是正确的条件是符合的。

非常大的误差预示着或者是条件不符或者是理论错误，应根据实际情况进行判断。如果是条件不符，不能说理论是错误的。如果条件基本相符，那说明理论是错误的。
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2022-11-25 10:16:58
wzwswswz 发表于 2022-11-25 09:25
在你的“公差范围”存在许多正相关的成交点，根据“正相关的成交点不可能属于同一条需求曲线”的性质，在 ...
成交散点是实际成交价格与数量在价格数量坐标轴的点。根据成交散点通过最小二乘法计算可以“拟合”出需求曲线。

需求曲线是成交散点的抽象，需求曲线在成交散点中间，成交散点分布在需求曲线两侧或之上。

整体的成交散点所表示的需求量与价格的关系，用需求曲线来代表——即需求量与价格的反方向变化关系。

成交散点的分布可以看成是一个带，成交散点与需求曲线上的点的坐标差，可以看成是类似于机械学中的公差。

在机械学中，尺寸在公差范围之内，属于合格产品。在经济学中，数据在公差范围之内，属于本需求曲线所代表范围（非其他需求曲线范围）。

实际（成交散点）与理论（需求曲线）总是有一定差异的，只要实际（成交散点）与理论（需求曲线）差异不大，可以认为理论（需求曲线）是正确的。

当我们根据成交散点抽象出需求曲线之后，假设未来一定时期，实际完全符合理论，则可以根据需求曲线与供给量对未来实际成交价格进行预测。未来实际成交价格如果与预测价格相差不大，可以认为实际条件基本符合假设条件。

我们一般不用抽象出来的需求曲线解释事先的成交散点的价格决定。如果非要用这个需求曲线解释这个价格决定，对于不在需求曲线上的成交散点，可以认为不完全符合需求曲线的条件有一定误差。

用模型或理论对实际进行预测，一般不会实际与理论完全符合，只要差异不大，在公差范围之内，可以认为是理论是正确的。

这个公差范围是多大？一般以正负5%为标准。在此范围内，视为误差较小。

实际数据与理论数据百分之百相符——那是实际条件完全符合理论条件；实际数据与理论数据接近百分之百相符，那是实际条件基本与理论条件一致。

应该指出的是，误差不是错误。

非常小的误差说明理论是正确的条件是符合的。

非常大的误差预示着或者是条件不符或者是理论错误，应根据实际情况进行判断。如果是条件不符，不能说理论是错误的。如果条件基本相符，那说明理论是错误的。
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2022-11-25 10:47:02
石开石 发表于 2022-11-25 10:05
均值只有一个，一定公差范围——您明白了吗？
公差之内的需求曲线均值只有一个，但一个均值却意味着需求曲线有不止一个。这个连小学生都能理解的数学常识，你也理解不了？
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2022-11-25 10:49:24
石开石 发表于 2022-11-25 10:06
均值只有一个，一个公差范围——您去看看书吧。
我有否认需求曲线的均值只有一个吗？
但一个需求曲线的均值一定意味着需求曲线有不止一条。你连这个都理解不了，那你小学数学一定不及格。
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石开石
2022-11-25 10:53:43
wzwswswz 发表于 2022-11-25 10:47
公差之内的需求曲线均值只有一个，但一个均值却意味着需求曲线有不止一个。这个连小学生都能理解的数学常 ...
需求曲线方程——就是均值的结果——只有一个。
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2022-11-25 10:54:14
石开石 发表于 2022-11-25 10:16
成交散点是实际成交价格与数量在价格数量坐标轴的点。根据成交散点通过最小二乘法计算可以“拟合”出需求 ...
1000个成交散点是成交散点，按照“正相关的成交点不可能属于同一条需求曲线”的性质分成若干组以后，每个组80个、或100个、或120个成交点就不是成交散点了吗？每一组的成交散点就抽象不出这一组的需求曲线了吗？
如果你承认每一组都能抽象出这一组的需求曲线，那不就是承认了1000个成交散点中实际可以抽象出不止一条需求曲线吗？
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石开石
2022-11-25 10:54:33
wzwswswz 发表于 2022-11-25 10:49
我有否认需求曲线的均值只有一个吗？
但一个需求曲线的均值一定意味着需求曲线有不止一条。你连这个都理 ...
需求曲线方程——对应的就是均值——只有一个。
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石开石
2022-11-25 10:56:41
wzwswswz 发表于 2022-11-25 10:54
1000个成交散点是成交散点，按照“正相关的成交点不可能属于同一条需求曲线”的性质分成若干组以后，每个 ...
公差范围内的数据——只能抽象出一条。
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2022-11-25 11:05:04
石开石 发表于 2022-11-25 10:16
成交散点是实际成交价格与数量在价格数量坐标轴的点。根据成交散点通过最小二乘法计算可以“拟合”出需求 ...
判定数据是否在公差之内属于定量分析，而定量分析的前提是被判定的数据具有“有可能属于同一条需求曲线”的性质。
既然你承认需求曲线的基本性质是需求量与价格是负相关的，那么必然可以推出正相关的需求点（需求量/价格）不可能属于同一条需求曲线。再根据成交点与需求点的关系又必然能够推出关于成交点的一个性质——正相关的成交点不可能属于同一条需求曲线。
脱离了关于成交点的这样一个性质，你用所谓的“公差”来进行定量分析，把不可能属于同一条需求曲线的正相关的成交点说成是“属于同一条需求曲线”，只能证明你毫无科学素养。
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2022-11-25 11:11:58
石开石 发表于 2022-11-25 10:56
公差范围内的数据——只能抽象出一条。
公差范围内的数据如果只能抽象出一条需求曲线（均值），那么请问，这条需求曲线（均值）又是什么的“均值”？回答这个连小学生都能回答的问题，对你来说是不是比登天还难？
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2022-11-25 11:20:41
石开石 发表于 2022-11-25 10:56
公差范围内的数据——只能抽象出一条。
公差之内的1000个成交散点，其中的某100个成交散点，一定能够抽象出一条需求曲线。以此类推，每一组100个成交散点都可以抽象出一条需求曲线，从而可以抽象出10条需求曲线。而把1000个成交散点作为整体抽象出来的需求曲线均值，不过就是10条需求曲线的总体均值而已。

你只承认公差之内的成交散点可以抽象出需求曲线的总体均值，却否认其中的任何一组需求曲线都可以抽象出一条需求曲线，只能证明你太无知。
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2022-11-25 13:49:09
wzwswswz 发表于 2022-11-25 11:05
判定数据是否在公差之内属于定量分析，而定量分析的前提是被判定的数据具有“有可能属于同一条需求曲线” ...
这证明您太无知了——数学上一组数据——只有一个均值。同理，一组数据只能算出一个需求曲线方程。                                               
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2022-11-25 13:50:39
wzwswswz 发表于 2022-11-25 11:20
公差之内的1000个成交散点，其中的某100个成交散点，一定能够抽象出一条需求曲线。以此类推，每一组100个 ...
我说一组数据——您说多组数据——编稻草人干嘛？
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2022-11-25 14:07:49
wzwswswz 发表于 2022-11-25 11:11
公差范围内的数据如果只能抽象出一条需求曲线（均值），那么请问，这条需求曲线（均值）又是什么的“均值 ...
您还是没有明白——一组数据只有一个均值——看来您数学确实不行。
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2022-11-25 20:26:41
石开石 发表于 2022-11-25 13:50
我说一组数据——您说多组数据——编稻草人干嘛？
你的错误正在于根本不懂得按照“正相关的成交点不可能属于同一条需求曲线”的性质将你的“一大组数据”划分为不同的小组，我所说的“多组”正是为了纠正你的这个错误，我怎么会说你说了“多组”？
所以，真正编稻草人的正是你自己，而不是别人。
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2022-11-25 20:32:16
石开石 发表于 2022-11-25 14:07
您还是没有明白——一组数据只有一个均值——看来您数学确实不行。
任何均值都一定是若干数值的平均，这么简单的小学数学常识你都不懂吗？
例如，在一组数据中有需求曲线a、需求曲线b、需求曲线c……等等，那么这组数据的需求曲线均值就是需求曲线a、需求曲线b、需求曲线c……等等的总体均值。
如果这组数据中根本就没有需求曲线a、需求曲线b、需求曲线c……等等，那又哪来的需求曲线均值？
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2022-11-26 14:28:06
wzwswswz 发表于 2022-11-25 20:26
你的错误正在于根本不懂得按照“正相关的成交点不可能属于同一条需求曲线”的性质将你的“一大组数据”划 ...
我们讨论的问题是：公差内数据只能有一条需求曲线——您说有多条——后来意识到错了——然后又说多组数据有多条——这不是您编的稻草人吗——这不是我说的。
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2022-11-26 14:31:04
wzwswswz 发表于 2022-11-25 20:32
任何均值都一定是若干数值的平均，这么简单的小学数学常识你都不懂吗？
例如，在一组数据中有需求曲线a、 ...
注意：一组数据只有一个均值。
多个均值必须分多组——看来您确实缺乏数学知识。
您说的1000个数据，那是一组的话——只有一个均值。
1000个数据分成10组的话，有10个均值。
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2022-11-26 14:44:58
石开石 发表于 2022-11-26 14:28
我们讨论的问题是：公差内数据只能有一条需求曲线——您说有多条——后来意识到错了——然后又说多组数据 ...
“公差内数据只能有一条需求曲线”，这是你的观点。并且，你还明确说这是每天不变的相同的需求曲线。
经过我的教育，你现在又不得不承认“公差内数据只能有一条需求曲线”是需求曲线的“（总体）均值”。

现在假设公差内有1000个数据，并且这1000个数据可以按照是否存在正相关关系分成10个小组，每个小组有几十到上百个数据不等。那么请问，其中每个小组的数据是否一定可以抽象出一条需求曲线？那么公差内的1000个数据按照小组是不是一定可以抽象出10条需求曲线？

如果公差内的1000个数据只能有一条需求曲线，即需求曲线的均值，那么请问，这个均值又是哪些需求曲线的均值？难道一条需求曲线就是它自己的均值吗？那你不是自证了你小学数学不及格又是什么？！
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2022-11-26 14:59:34
石开石 发表于 2022-11-26 14:31
注意：一组数据只有一个均值。
多个均值必须分多组——看来您确实缺乏数学知识。
您说的1000个数据，那 ...
现在的问题不是有多少个需求曲线均值，而是任何一个需求曲线均值都一定是若干需求曲线（需求曲线a、需求曲线b、需求曲线c的等等）的均值。
例如，1000个数据分成10个小组，且同一小组的数据全都是负相关关系，那么同一组的数据就构成一条需求曲线，而不是均值。因此，从1000个数据得到的需求曲线均值，就是这10条需求曲线的均值。

所以，现在你需要回答的就是，如果在1000个数据中根本不存在需求曲线a、需求曲线b、需求曲线c的等等不止一条的需求曲线，那么你这1000个数据中得到的需求曲线均值又是什么需求曲线的均值？难道需求曲线的均值可以是它自己的均值吗？
将军！将死你！
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