全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2022-12-1 13:32:20
wzwswswz 发表于 2022-12-1 11:14
你已经被我驳得体无完肤、理屈词穷了,只好用这种毫无实质意义的词语来打肿脸充胖子了。哈哈哈哈,你真可 ...
回复不见了——再说一遍:
成交散点是实际,需求曲线是理论——前者在先,后者在后——在不知需求曲线时。
假设需求曲线后,需求曲线在先,成交散点在后——是对需求曲线的验证。
计算需求曲线的成交散点——无论您如何划分公差带——必然会有两个点是正相关的——您自己画图看看。
或者看看我画的图。在马经现在头版的一篇文章中。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-1 13:34:03
wzwswswz 发表于 2022-12-1 11:28
你如果还有理由来反驳我,那么为什么不敢回答我的问题——
第一,如果不是因为条件不同,不是因为需求发 ...
第二,按照需求曲线的性质,正相关的成交点根本不会共处于同一条需求曲线。但你计算需求曲线为什么却不按照需求曲线的性质对成交散点进行定性分类,从而计算出不止一条需求曲线,却要把不可能共处同一条需求曲线的正相关的成交点混在一起,只计算出一条需求曲线?你的目的到底是什么?将军?
+++++++++++
您试试把成交散点分类——看看能不能排除正相关的点的存在。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-1 13:35:36
wzwswswz 发表于 2022-12-1 11:28
你如果还有理由来反驳我,那么为什么不敢回答我的问题——
第一,如果不是因为条件不同,不是因为需求发 ...
第三,按照定量的前提是定性的科学方法,对需求曲线进行定量分析首先就要按照需求曲线的性质对成交散点进行定性分类。你在定量计算之前为什么却不敢定性分类?即为什么不敢反映正相关成交点的不同性质?将军!
------
我的分类是可以进行的——您的分类无法实现——自己画图试试。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-1 13:36:35
wzwswswz 发表于 2022-12-1 11:28
你如果还有理由来反驳我,那么为什么不敢回答我的问题——
第一,如果不是因为条件不同,不是因为需求发 ...
第一,如果不是因为条件不同,不是因为需求发生了变化,为什么会出现正相关的成交点?即为什么会出现价格上涨却更多购买、价格下降却更少购买的现象?将军?
+++++++++
这是早已说明的问题,成交散点与需求曲线的条件一定存在差异。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-1 14:18:59
石开石 发表于 2022-12-1 13:32
回复不见了——再说一遍:
成交散点是实际,需求曲线是理论——前者在先,后者在后——在不知需求曲线时 ...
你说的是需求曲线的定量计算在后,但在计算之前我们已经有了需求曲线性质、即需求量与价格负相关的认识;并且,根据成交点的数据,直接就可判断出彼此是否正相关关系,因此,完全可以根据需求曲线的性质对成交散点进行定性分类后定量计算需求曲线。
所以,你的理由根本不成立,纯属狡辩。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-1 14:29:37
wzwswswz 发表于 2022-12-1 14:18
你说的是需求曲线的定量计算在后,但在计算之前我们已经有了需求曲线性质、即需求量与价格负相关的认识; ...
成交是散点,不是非常密集的——线性的。
您试试分组——看看是否可以只分负相关的点——这说明您非常无知——无知。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-1 16:18:01
石开石 发表于 2022-12-1 13:34
第二,按照需求曲线的性质,正相关的成交点根本不会共处于同一条需求曲线。但你计算需求曲线为什么却不按 ...
假设有4个(价格/成交量)成交点:99/101,100/100,100/102,101/101。其中第一个与第三个、第二个与第四个都是正相关的。
按照需求曲线的性质进行定性分类,第一个与第二个为一组,第三个与第四个为一组,每一组中根本就没有正相关的成交点,从而完全可以依据需求曲线的性质抽象出两条需求曲线。
而你偏要违背需求曲线的性质只计算出一条需求曲线,当然就只能把正相关的成交点混在一起计算了。
懂了吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-1 16:20:48
wzwswswz 发表于 2022-12-1 16:18
假设有4个(价格/成交量)成交点:99/101,100/100,100/102,101/101。其中第一个与第三个、第二个与第四 ...
又说外行话了,4个点——不够啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-1 16:30:00
石开石 发表于 2022-12-1 13:35
第三,按照定量的前提是定性的科学方法,对需求曲线进行定量分析首先就要按照需求曲线的性质对成交散点进 ...
你的分类在计算之前根本无法进行,因为在计算出需求曲线之前,你根本不知道公差的具体数值,从而根本不知道到底那些公差之内和之外的成交点到底有哪些。而在计算之后,如果发现有公差之外的成交点也被计算了,就需要排除这些成交点重新计算;或者,如果发现有公差之内的成交点没有被计算,就需要纳入这些成交点重新计算。所以,你的分类永远都只能跟着计算的屁股跑。
不然,你就来举例说一下,你是如何在计算之前就进行分类的。

而最重要的是,你所确定的公差只是一个量的规定,而不是需求曲线本身的性质。因此,你用定量的方法、而不是按照需求曲线的性质采用定性的方法来分类,完全是违反科学的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-1 16:31:50
石开石 发表于 2022-12-1 13:35
第三,按照定量的前提是定性的科学方法,对需求曲线进行定量分析首先就要按照需求曲线的性质对成交散点进 ...
以需求曲线的性质进行定性分类,可以参考727楼的回复。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-1 16:36:08
石开石 发表于 2022-12-1 13:36
第一,如果不是因为条件不同,不是因为需求发生了变化,为什么会出现正相关的成交点?即为什么会出现价格 ...
再说一遍,现在的问题不是成交散点与理论计算的需求曲线的条件是否相同,而是正相关的成交点彼此的条件本来就是不同的,体现的就是需求的变化。不然,怎么会价格上涨买得更多,价格下降买得更少?难道你的消费者都是傻子吗?
所以,请你明确回答,你为什么不按照需求曲线的性质对成交散点进行定性分类?为什么不用需求曲线来反映正相关成交点的条件不同和需求变化?你的目的到底是什么?
将军!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-1 16:41:00
石开石 发表于 2022-12-1 16:20
又说外行话了,4个点——不够啊。
再复杂的东西也是由简单构成的,举一反三,你不会吗?
如果不会,那么你举出更多的数据,比如1000个,我来教你怎样按照需求曲线的性质进行定性分类。怎么样?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-2 08:30:14
wzwswswz 发表于 2022-12-1 16:30
你的分类在计算之前根本无法进行,因为在计算出需求曲线之前,你根本不知道公差的具体数值,从而根本不知 ...
划带——用不着那么精确——差不多就行。您不知道而已。
您不妨画一个带试试。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-2 08:39:29
wzwswswz 发表于 2022-12-1 16:36
再说一遍,现在的问题不是成交散点与理论计算的需求曲线的条件是否相同,而是正相关的成交点彼此的条件本 ...
最小二乘法懂吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-2 08:42:12
wzwswswz 发表于 2022-12-1 16:41
再复杂的东西也是由简单构成的,举一反三,你不会吗?
如果不会,那么你举出更多的数据,比如1000个,我 ...
您自己画个图
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-2 10:09:46
石开石 发表于 2022-12-2 08:30
划带——用不着那么精确——差不多就行。您不知道而已。
您不妨画一个带试试。
这里的问题不是精不精确的问题,而是需求曲线的性质决定了正相关的成交点不可能处于同一条需求曲线的问题。
不然,你为什么要说需求曲线上的需求量与价格是负相关的呢?不然,你给出的需求曲线的需求表上为什么没有正相关的成交点所对应的正相关的需求点数据呢?
又打你自己脸了吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-2 10:12:12
wzwswswz 发表于 2022-12-2 10:09
这里的问题不是精不精确的问题,而是需求曲线的性质决定了正相关的成交点不可能处于同一条需求曲线的问题 ...
请您自己画图试试。不要想象。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-2 10:20:53
石开石 发表于 2022-12-2 08:39
最小二乘法懂吗?
最小二乘法估算出的是总体均值,而不是每一条需求曲线本身,懂吗?
如果需求曲线发生了变化,那么成交散点就是变化了的所有需求曲线的集合。就其中的每一条需求曲线来看,都不会有正相关的成交点,而变化了的所有需求曲线的集合中当然就会有、并且也只有在这个集合中才会有正相关的成交点。而最小二乘法估算的就是这个变化了的所有需求曲线集合的总体均值。

我早就告诉过你了,最小二乘法估算的是需求曲线的总体均值,而不是唯一的共同的需求曲线。你到现在还是不懂,真可怜。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-2 10:31:53
wzwswswz 发表于 2022-12-2 10:20
最小二乘法估算出的是总体均值,而不是每一条需求曲线本身,懂吗?
如果需求曲线发生了变化,那么成交散 ...
您根本没有通过成交散点计算需求曲线方程的经验——胡说八道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-2 11:04:21
石开石 发表于 2022-12-2 10:12
请您自己画图试试。不要想象。
说的就是你画的那个图,图上正相关的成交点多了去了。如果没有条件的不同和需求的变化,怎么会出现正相关的成交点?难道你的消费者都是价格上涨就买得更多、价格下降就买得更少的傻子吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-2 11:14:23
石开石 发表于 2022-12-2 10:31
您根本没有通过成交散点计算需求曲线方程的经验——胡说八道。
书上本来就有具体计算的例子,根本不需要我去计算。但是你连最小二乘法估算的是需求曲线的总体均值都不懂,因此,你计算的经验再多,也只能证明你根本就不懂计量经济学,因而只会胡说八道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-2 11:17:48
石开石 发表于 2022-12-2 10:31
您根本没有通过成交散点计算需求曲线方程的经验——胡说八道。
如果需求曲线是包含了正相关成交点的“带”,那么你为什么说需求曲线上的需求量与价格是负相关的?你给出的需求曲线的需求表上为什么没有正相关的成交点所对应的需求点?
打你自己的脸吧!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-2 13:13:48
wzwswswz 发表于 2022-12-2 11:04
说的就是你画的那个图,图上正相关的成交点多了去了。如果没有条件的不同和需求的变化,怎么会出现正相关 ...
通过最小二乘法计算——把不同的条件均化——使得误差最小,您明白吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-2 13:14:51
wzwswswz 发表于 2022-12-2 11:14
书上本来就有具体计算的例子,根本不需要我去计算。但是你连最小二乘法估算的是需求曲线的总体均值都不懂 ...
是您不懂,书上的成交散点中就有正相关的点——那是实际的结果。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-2 13:16:37
wzwswswz 发表于 2022-12-2 11:17
如果需求曲线是包含了正相关成交点的“带”,那么你为什么说需求曲线上的需求量与价格是负相关的?你给出 ...
正相关的点——其相关数值非常小——这都不知道吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-2 14:26:24
石开石 发表于 2022-12-2 13:13
通过最小二乘法计算——把不同的条件均化——使得误差最小,您明白吗?
假设有1000个成交散点,其中有许多正相关的成交点,因而根本无法表现为一个需求表,否则,这个需求表中就会出现许多正相关的需求点。
如果我们按照需求曲线的性质定性分类,假设1000个成交散点可以分成10个组,其中任何一组都只包含负相关的成交点,因而表现在需求表上,任何一组中都没有正相关的需求点。

现在我们用最小二乘法对10个组的数据分别计算,就可以得到10个总体均值,并且每一个的总体均值都做到了误差最小。这10个总体均值就是10个组的10条理论需求曲线。
你敢说这里得到的不是10条需求曲线吗?你敢说这里的误差不是最小吗?

但是,如果我们把1000个散点混在一起,也用最小二乘法计算,也可以得到一个总体均值,也可以做到误差最小。但是,这个总体均值实际上是上述10个总体均值、即10条需求曲线的总体均值。也就是说,这里所计算的需求曲线实际是上述10条需求曲线的平均值,而不是10条需求曲线以外或者说与10条需求曲线无关的需求曲线。

你把根本无法用需求表来表现的、包含有许多正相关成交点的成交散点说成是属于同一条需求曲线,绝对就是胡说八道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-2 14:29:12
石开石 发表于 2022-12-2 13:14
是您不懂,书上的成交散点中就有正相关的点——那是实际的结果。
我已经说过了,人家计算的是需求曲线的总体均值,也就是不止一条需求曲线的平均值。既然有不止一条需求曲线,那么有正相关的成交点当然是很正常的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-2 14:35:10
石开石 发表于 2022-12-2 13:16
正相关的点——其相关数值非常小——这都不知道吗?
你看看你自己画的图,与负相关的成交点相比,哪有“相关数值非常小”?!
最重要的是,只要有正相关的关系,就不可能出现在同一个需求表中,因而绝不可能属于同一条需求曲线。也就是说,这里的问题根本不是数值大小的问题,而是正负性质的问题。因而,数值再小,也不可能属于同一条需求曲线。你想要从中抽象出唯一的共同的需求曲线,就是异想天开。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-2 16:12:17
wzwswswz 发表于 2022-12-2 14:26
假设有1000个成交散点,其中有许多正相关的成交点,因而根本无法表现为一个需求表,否则,这个需求表中就 ...
只要分组,就无法避免些许正相关的点在一组——不信您自己画图。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-2 16:12:56
wzwswswz 发表于 2022-12-2 14:29
我已经说过了,人家计算的是需求曲线的总体均值,也就是不止一条需求曲线的平均值。既然有不止一条需求曲 ...
人家只计算出一条需求曲线的方程。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群