马克思的剩余价值理论建立在玄想而不是经验的基础上

2017-3-18 11:26:40

wzwswswz 发表于 2017-3-17 22:47
你的逻辑能力太差！
再说一遍，是不是以经验事实为基础与如何解释这个经验事实，并不是一回事。
资本 ...

而且在这个解释中，马克思依然用到了大量的经验事实来支撑他的解释，这也是一个客观事实。你凭什么说马克思没有经验事实为基础呢？你凭你自己的信口开河？

你拿的证据呢?你不拿出证据，是不是在胡扯八道！

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2017-3-18 11:29:01

wzwswswz 发表于 2017-3-17 22:47
你的逻辑能力太差！
再说一遍，是不是以经验事实为基础与如何解释这个经验事实，并不是一回事。
资本 ...

如果马克思连这个经验事实都没有，如何能提出剩余价值论？

这二者之间有必然的逻辑联系吗？那么的的马克思认为资本家剥削工人的实际例子就摆在马克思面前，马克思是否举出了大量的例子，拿出了令人信服的数据，来证明自己的观点？您不是为马克思辩护吗？你把马克思所使用的数据摆出来，我们看一看！

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2017-3-18 11:38:32

pkcuii 发表于 2017-3-17 23:07
拿着某某书来强制别人相信书上理论的人比比皆是，而他们手中拿的书却总是不尽相同。这其中违背作者本人意 ...

比如，我在你说马克思玄想剩余价值理论这个问题上就画了很大的问号。玄想这个词表达的意思太主观了，甚至超过了空想。但马克思推理的时候的确是建立在对资本主义社会工厂和当时社会劳动状况大量观察基础上的，因此不能说他是玄想。

呵呵，你的这段话和那个wwwww的语气，几乎一样。马克思观察了大量的事实，是不是就意味着它的剩余价值理论就是建立在观察的基础上。研究的对象是“事实“”，但，研究的基础和出发点却不一定是该对象本身。这不矛盾吧！你也可以把马克思论述剩余价值论的过程摆出来，看看，马克思是否使用到了我在文中所列举到的哪些类型的数据，如果用了而且使用的十分恰当，我承认我的立论的不妥。如果没用，你怎么讲呢？

我写文章，并不是强迫谁同意我的观点，我只是想引起人们的思考，希望人们对该问题加以进一步的思考，思考之后有所得罢了！批评我没关系，但是，最起码，你也去研究一下《资本论》原文，看看我说的是否有道理。不去拿着《资本论》原文来看我的文章的立论正确与否，只是空谈，有什么意义呢？

反对纳粹很应该，但是，我们是不是也该搞清楚纳粹思想的根源在哪里！把纳粹思想全部归结到尼采身上，看来，是你忽视了另外的一个人的巨大作用。

好了，如果愿意讨论，就请你把《资本论》的有关论述剩余价值理论部分的原文仔细阅读一下，我们在讨论，欢迎你随时指出我的错误。

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2017-3-18 13:16:53

孟子的学生发表于 2017-3-18 11:26
而且在这个解释中，马克思依然用到了大量的经验事实来支撑他的解释，这也是一个客观事实。你凭什么说马克 ...

资本家延长工人的劳动时间，就可以获得更多的利润；而缩短工人的劳动时间，利润就会减少，这不是一个经验事实吗？在《资本论》中你难道没有看见过吗？

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2017-3-18 13:32:40

孟子的学生发表于 2017-3-18 11:29
如果马克思连这个经验事实都没有，如何能提出剩余价值论？

这二者之间有必然的逻辑联系吗？那么的的马 ...

对于正常人就能够具有的普遍的经验事实，科学研究需要做的不是大量地重复这些经验事实，而是以这种经验事实为出发点，寻找科学的解释。
在马克思时代，资本家延长工人的劳动时间，所获利润就多，反之，利润就少，这就是一个普遍的经验事实。这个经验事实在《资本论》中有过明确地引用，只是因为它不符合你的“数据标准”，故意视而不见、不承认罢了。

再来看你所信奉的边际效用论，它有边际效用与价格之间关系经验事实的真实数据吗？你拿得出来吗？可以说是一个也没有！那你为什么不说边际效用论是“建立在玄想而不是经验的基础上”，反而还要把它奉为至宝呢？

两相对照，完全可以证明，你不仅根本不懂科学研究与经验事实的关系，而且是在打着学术研究的旗号发泄你对马克思的偏见罢了。

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2017-3-18 15:15:07

wzwswswz 发表于 2017-3-18 13:32
对于正常人就能够具有的普遍的经验事实，科学研究需要做的不是大量地重复这些经验事实，而是以这种经验 ...

在马克思时代，资本家延长工人的劳动时间，所获利润就多，反之，利润就少，这就是一个普遍的经验事实。

今天也有可能是啊，只要多生产，利润一般来说( 注意，只是一般来说）就多！马克思的解释对它是科学的解释？验证了吗?别那嘴空说，要证据！

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2017-3-18 15:20:07

wzwswswz 发表于 2017-3-18 13:32
对于正常人就能够具有的普遍的经验事实，科学研究需要做的不是大量地重复这些经验事实，而是以这种经验 ...

再来看你所信奉的边际效用论，它有边际效用与价格之间关系经验事实的真实数据吗？

边际效用可没说资本家是强盗啊？人家只是描述和解释，不像马克思是直接指认犯罪嫌疑人，因此，马克思需要拿出证据！

而且边际效用和剩余价值论所涉及的研究对象完全不一样，一个是讨论商品价值的来源，一个是借讨论利润实际讨论资本家和工人之间的关系，效用派不借助具体的数据，不是很合适的吗？

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2017-3-18 15:21:01

wzwswswz 发表于 2017-3-18 13:16
资本家延长工人的劳动时间，就可以获得更多的利润；而缩短工人的劳动时间，利润就会减少，这不是一个经验 ...

一般来说如此，知道边际生产率吗？

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734061388

2017-3-18 15:41:37

   靠经验能解释水能变成水蒸气，但靠经验能解释水能变成氢气与氧气吗？
   靠经验解释不了剩余价值，解释不了利润。
   马克思的经济学不是玄学，是抽象，是科学！

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2017-3-18 15:44:08

孟子的学生发表于 2017-3-18 15:15
在马克思时代，资本家延长工人的劳动时间，所获利润就多，反之，利润就少，这就是一个普遍的经验事实。
...

你承认这是经验事实就行，马克思就引用了这个经验事实，这就证明你的“剩余价值论是建立在玄想而不是经验的基础上”是不成立的。
至于验证的问题，早就验证了，只是你不承认而已。

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pkcuii

2017-3-18 15:52:41

孟子的学生发表于 2017-3-18 11:38
比如，我在你说马克思玄想剩余价值理论这个问题上就画了很大的问号。玄想这个词表达的意思太主观了，甚至 ...

随便你了。

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2017-3-18 15:59:13

孟子的学生发表于 2017-3-18 15:20
再来看你所信奉的边际效用论，它有边际效用与价格之间关系经验事实的真实数据吗？

边际效用可没说资本 ...

看看你主贴中的发言：
“马克思作为一名科学家，在由果溯因、寻找造成无产阶级贫困、资产阶级富有这一现实的结果之原因时，他提出了剩余价值理论。”
“经济学的研究，离不开人类经验，经济学不仅是理论科学，更是经验科学。”

看清楚了！你批判马克思不是因为他“直接指认犯罪嫌疑人”，而是因为他“作为一个科学家，在由果溯因”，因为他在进行“经济学的研究”，而“经济学不仅是理论科学，更是经验科学”。
现在，因为你批判的现象发生在了你钟爱的边际效用论身上，你就要把你主贴中的话吃回去了？在你看来，或者你承认边际效用论不是在“由果溯因”，不是在进行经济学研究，而是在过家家，玩游戏？

还是收起你那一套吧，越抹越黑，越掩盖漏洞越多。只要你在借学术研究为名行发泄对马克思的偏见之实，你永远都无法自圆其说。

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2017-3-18 16:04:26

孟子的学生发表于 2017-3-18 15:21
一般来说如此，知道边际生产率吗？

你“一般说来如此”，它就不是经验事实了？马克思引用的话就是没有引用经验事实了？

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2017-3-18 16:41:24

马克思的剩余价值理论建立在玄想而不是经验的基础上

孟子的学生，是个泼皮无赖的烂货。

如果针对他的发言，来反驳，这个就好比，有根有据地驳斥大街上碰瓷讹人的无赖泼皮。

有一个简单省事的方法，就是叫他举例说明。他若不能举例说明，就充分证明了他在玄想，更是烂货的泼皮无赖的讹人碰瓷。

孟子的学生，请你举例说明。

你举1个例子，资本论当中的例子的1个，来说明，马克思的剩余价值理论，不建立在经验上，是建立在玄想上。

我断定：你孟子的学生，必定1个例子也不举，也举不出来，而是继续无赖泼皮。你个烂货。

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2017-3-18 16:43:44

经济学的研究，离不开人类经验，经济学不仅是理论科学，更是经验科学。而如何把剩余价值理论建立在人类经验的基础上，使自己的理论体系符合经验科学的内在学理，在理论上，这并非是一个难以回答的问题，在研究实践中，也并非是一个难以解决的技术问题。马克思说，资本家剥削了工人，他要找实际的例子，在作为《资本论》的诞生地的英国，那还是很容易的。怎么去找资本家剥削了工人的实际例子和经验？有三种途径可以获得实际的经验，一是马克思自己被雇佣去亲身体会被资本家剥削的滋味；二是找来其他工人，通过他们的口述寻找他们被资本家剥削的实际证据；三是，马克思通过实地调查各个工厂的劳资关系来寻累积工人被资本家剥削的实际例子。具体到剩余价值理论本身，马克思绝对可以通过实地调查，获得资本家和工人在生产前后财富的变化的数据，比如资本家的资本有多少、不变资本有多少、可变资本有多少、利润有多少、工人未生产前的财富有多少，生产后工人获得多少工资，获得工资后工人的财富又有多少、工人获得工资和不变资本以及可变资本之间的实际的比率是多少等。他还可以获得工人实际劳动时间的数据，把工人劳动时间的数据和工人工资的数据放在一起加以比较。马克思是完全可以通过以上的途径获得各种数据的，而且只有他获得了大量的数据而不只是一家工厂的数据，他才能建立起他的剩余价值理论。而也只有把剩余价值理论建立在实际经验的基础上，马克思才能说他的理论具备了考察其科学性和确定性的前提。

可是，马克思是这样做的吗？在《资本论》中，我们看不到任何上文我们提到的有关的数据，一个也没有，有的是马克思虚构出来的数据，看不到马克思进行实际调查进行研究的任何影子，我们只看到了马克思大量使用了“假定”一词，我们只看到了马克思是从所谓的一个假设出来的个别的例子而不是实际的例子和经验在推导他的剩余价值理论，我们只看到了马克思从探讨抽象的价值概念出发而不是实际的经验出发来得出他的剩余价值理论。一句话，马克思是用玄想得出他的剩余价值理论的。

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2017-3-18 16:47:18

可是，马克思是这样做的吗？

在《资本论》中，我们看不到任何上文我们提到的有关的数据，

一个也没有，

有的是马克思虚构出来的数据，

看不到马克思进行实际调查进行研究的任何影子，

我们只看到了马克思大量使用了“假定”一词，我们只看到了马克思是从所谓的一个假设出来的个别的例子而不是实际的例子和经验在推导他的剩余价值理论，我们只看到了马克思从探讨抽象的价值概念出发而不是实际的经验出发来得出他的剩余价值理论。

一句话，马克思是用玄想得出他的剩余价值理论的。

孟子的学生，请举例说明，举资本论当中的某句某条某段内容为证。举1个事例，即可。

你这个烂货，无赖，泼皮。

我先给你断定：你一个事例，都不敢举，都举不出来。

烂货1个你。

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2017-3-18 16:49:38

一句话，马克思是用玄想得出他的剩余价值理论的。

写到这里，想起了柯尔在《社会主义思想史》中对马克思经济学的评价：一个建立在“形而上学”基础上的庞大的体系。自然，建立在玄想基础上的理论，不是形而上学，又能是什么呢！

草作于2017年3月16日下午于从吾庐

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2017-3-18 17:04:11

马克思的剩余价值理论建立在玄想而不是经验的基础上

本栏目的一下人士，都是半文盲半流氓的神经病，其观点没有丝毫的学术性，没有丝毫的可借鉴性。

如下：

孟子的学生，无知求知，leijy，673821000，陈才天，qi509，crj302 。

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734061388

2017-3-18 17:41:41

wzwswswz 发表于 2017-3-18 15:44
你承认这是经验事实就行，马克思就引用了这个经验事实，这就证明你的“剩余价值论是建立在玄想而不是经验 ...

你只看我下面的结论，你没有看我上面的理论，我的理论是说，科学不是建立在经验基础上的，如果只根据经验是产生不出科学的。比如，依据经验是根本无法解释水产生出氢气与氧气的。而只有科学才能够解释这一切。你懂吗？

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2017-3-18 18:07:45

wzwswswz 发表于 2017-3-18 15:59
看看你主贴中的发言：
“马克思作为一名科学家，在由果溯因、寻找造成无产阶级贫困、资产阶级富有这一现 ...

呵呵，你的阅读能力真的太差，我的文章说的那些话和后文的论述之间有着密切的关系，自己看不懂，就别瞎理解。你拿出证据，证明马克思的剩余价值理论是建立在真实可信的数据的基础上，就行了。比说啥都强！

好了，你自己玩吧。不陪你了！

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2017-3-18 18:09:21

wzwswswz 发表于 2017-3-18 15:59
看看你主贴中的发言：
“马克思作为一名科学家，在由果溯因、寻找造成无产阶级贫困、资产阶级富有这一现 ...

我的文章本来就是能自圆其说的。你自己读不懂，怪谁！文章。有论点，有论据，有论证过程。你可以自己去一条一条的批驳吗！一天到晚净扯些离题万里的话，有意思吗?

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2017-3-18 18:10:02

wzwswswz 发表于 2017-3-18 16:04
你“一般说来如此”，它就不是经验事实了？马克思引用的话就是没有引用经验事实了？

拿出《资本论》中的例子来，别说空话！

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2017-3-18 18:35:39

孟子的学生发表于 2017-3-18 18:10
拿出《资本论》中的例子来，别说空话！

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2017-3-18 20:58:51

孟子的学生发表于 2017-3-18 18:07
呵呵，你的阅读能力真的太差，我的文章说的那些话和后文的论述之间有着密切的关系，自己看不懂，就别瞎理 ...

“经济学的研究，离不开人类经验，经济学不仅是理论科学，更是经验科学。”
你这句话只是针对马克思说的吗？在你看来边际效用论根本不是经济学吗？
哈哈！揭穿你搞双重标准的真面目了，你就不玩了？你要怕人揭你的老底，就乖乖回家待着去，别再这里大放厥词。

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2017-3-18 21:00:08

孟子的学生发表于 2017-3-18 18:10
拿出《资本论》中的例子来，别说空话！

你不是说你读遍《资本论》了吗？你看不见吗？

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2017-3-18 21:12:24

734061388 发表于 2017-3-18 17:41
你只看我下面的结论，你没有看我上面的理论，我的理论是说，科学不是建立在经验基础上的，如果只根 ...

你回错人了。

孟学生根本不懂什么是科学，不懂科学的作用在于建立经验现象之间的逻辑链条，而把科学建立在经验基础上当成了科学结论就是直接的经验。按照他的理解，因为世界上任何人都没有月亮受到地球引力的直接经验，所以月亮受地球引力的作用就是建立在玄想而不是经验的基础上。

更重要的是，他始终在学术研究的旗号下贩卖他对马克思的偏见。在经验事实这个问题上搞的就是双重标准，对他奉为至宝的边际效用论即便没有任何效用与价格关系的经验数据，他都认为是正确的，都不认为是建立在玄想的基础上。

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2017-3-18 21:29:20

wzwswswz 发表于 2017-3-18 21:12
你回错人了。

孟学生根本不懂什么是科学，不懂科学的作用在于建立经验现象之间的逻辑链条，而把科学建 ...

这还是你的理解，不是我的！

马克思的剩余价值理论，需要的是直接的经验，尤其是直接的真实的数据，没有它们，剩余价值理论，就是站不住脚的！

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