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马克思的剩余价值理论建立在玄想而不是经验的基础上
1993110
2017-3-18 21:50:53
孟子的学生 发表于 2017-3-18 18:09
我的文章本来就是能自圆其说的。你自己读不懂，怪谁！文章。有论点，有论据，有论证过程。你可以自己去一 ...
拿出《资本论》中的例子来，别说空话！
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1993110
2017-3-18 21:51:28
孟子的学生 发表于 2017-3-18 21:29
这还是你的理解，不是我的！

马克思的剩余价值理论，需要的是直接的经验，尤其是直接的真实的数据，没 ...
拿出《资本论》中的例子来，别说空话！
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1993110
2017-3-18 21:52:15
孟子的学生 发表于 2017-3-18 21:29
你看得见，你拿出来！
无赖泼皮的烂货。

拿出《资本论》中的例子来，别说空话！
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1993110
2017-3-18 21:53:03
孟子的学生 发表于 2017-3-18 18:10
拿出《资本论》中的例子来，别说空话！
拿出《资本论》中的例子来，别说空话！

烂货，别耍无赖了，泼皮。
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1993110
2017-3-18 21:54:44
孟子的学生 发表于 2017-3-18 18:10
拿出《资本论》中的例子来，别说空话！




孟子的学生，请举例说明，举资本论当中的某句某条某段内容为证。举1个事例，即可。


你这个烂货，无赖，泼皮。



我先给你断定：你一个事例，都不敢举，都举不出来。


烂货1个你。



  
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1993110
2017-3-18 21:56:50
孟子的学生 发表于 2017-3-18 18:09
我的文章本来就是能自圆其说的。你自己读不懂，怪谁！文章。有论点，有论据，有论证过程。你可以自己去一 ...
[学科前沿] 马克思的剩余价值理论建立在玄想而不是经验的基础上
事实胜于雄辩。你应该举例说明。


孟子的学生，请举例说明，举资本论当中的某句某条某段内容为证。举1个事例，即可。


你这个烂货，无赖，泼皮。



我先给你断定：你一个事例，都不敢举，都举不出来。


烂货1个你。
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wzwswswz
2017-3-18 22:42:53
孟子的学生 发表于 2017-3-18 21:29
这还是你的理解，不是我的！

马克思的剩余价值理论，需要的是直接的经验，尤其是直接的真实的数据，没 ...
说你不懂科学你就是不懂科学。
再说一遍，科学的作用在于建立经验现象的逻辑联系。如果直接经验就能告诉你的东西，根本就不需要科学了。比如，在地球上总能有规律地看到月亮，这是直接经验，但为什么，直接经验并不能告诉你，这就需要科学来建立月亮与地球之间的逻辑联系。

同理，资本家延长工人劳动时间，就能多获利，缩短工人劳动时间，获利就会减少，这就属于经验事实，为什么呢？剩余价值理论建立的就是这样一种逻辑联系。你可以不承认它建立的联系，但你改变不了它建立在经验基础上的客观事实。

再以边际效用论为例，不同的商品有不同的交换比例或价格，这也是经验事实，边际效用论就是要用边际效用来建立其中的逻辑联系。虽然它根本不能举出任何一个边际效用与价格关系的经验数据，但你能否认它也是建立在上述经验基础之上吗？不然，你为什么不说边际效用论也是建立在玄想之上的呢？你这不是搞双重标准又是什么？
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wzwswswz
2017-3-18 22:43:51
孟子的学生 发表于 2017-3-18 21:29
你看得见，你拿出来！
你承认你读遍了《资本论》却看不见？
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realzebra110
2017-3-19 09:02:45
恩格斯就是资本家，你能咋地
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realzebra110
2017-3-19 09:05:17
马克思的家族也是很显赫的
但是你连别人的经历都懒得打听，吹什么经验论
自己从本本出发，哈哈，反而说别人是玄想
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孟子的学生
2017-3-19 11:47:04
呵呵，除了骂人和胡搅蛮缠，我真的看不出来你们拿什么具体的证据，比如数据啊什么的，来反驳我的这篇文章。
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1993110
2017-3-19 11:57:49
孟子的学生 发表于 2017-3-19 11:47
呵呵，除了骂人和胡搅蛮缠，我真的看不出来你们拿什么具体的证据，比如数据啊什么的，来反驳我的这篇文章。
[学科前沿] 马克思的剩余价值理论建立在玄想而不是经验的基础上
你是泼皮无赖，臭不要脸。烂货一个。


孟子的学生，请举例说明，举资本论当中的某句某条某段内容为证。举1个事例，即可。


你这个烂货，无赖，泼皮。



我先给你断定：你一个事例，都不敢举，都举不出来。


烂货1个你。
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wzwswswz
2017-3-19 12:38:27
孟子的学生 发表于 2017-3-19 11:47
呵呵，除了骂人和胡搅蛮缠，我真的看不出来你们拿什么具体的证据，比如数据啊什么的，来反驳我的这篇文章。
先举一例。
《资本论》第一卷第271页引用了一个工厂视察员的报告：“有一位很可敬的工厂主对我说：如果你允许我每天只让工人多干10分钟的话，那你一年就把1000镑放进了我的口袋。”这不是一个具体的数据吗？
而且你在68楼也承认“今天也有可能是啊”，这说明，资本家延长工人的劳动时间可以获得更多的利润，这是一个普遍的经验事实。
所以，你的“剩余价值理论建立在玄想而不是经验的基础上”根本就是不成立的。

当然，就科学研究来说，对于一个普遍的经验事实，所要做的并不是大量的加以重复，而是去建立有关经验事实的逻辑联系。剩余价值理论当然也不例外。
按照你的不提供大量的经验事实就是“建立在玄想而不是经验的基础上”的观点，那么边际效用论绝对就是这样一种理论，不然，你为什么举不出边际效用论关于效用与价格关系的任何经验数据呢？
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1993110
2017-3-19 12:59:30
孟子的学生 发表于 2017-3-19 11:47
呵呵，除了骂人和胡搅蛮缠，我真的看不出来你们拿什么具体的证据，比如数据啊什么的，来反驳我的这篇文章。
[学科前沿] 马克思的剩余价值理论建立在玄想而不是经验的基础上
谁主张，谁举证。


你有义务举例说明，从资本论等著作当中，举例说明，仅仅举1个事例，即可。



但是，你偏偏不敢做，不能做。


可见，你是一个烂货，泼皮无赖的烂货。





你端起碗，鸟泡尿，往人家的照片上撒泼。

--------但是，你拿不出任何的理由。

-----------可见，你实实在在是无赖的泼皮的烂货。
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1993110
2017-3-19 13:04:43
孟子的学生 发表于 2017-3-19 11:47
呵呵，除了骂人和胡搅蛮缠，我真的看不出来你们拿什么具体的证据，比如数据啊什么的，来反驳我的这篇文章。
你说马克思是玄想，没有经验基础，没有事实根据。

----------在学术界，这是严重的指控。其实你就是在说，马克思是捏造事实，在撒谎，在胡说八道。



那么，为这一严重指控，你必须举证。

不然的话，你就是地地道道的烂货，实实在在的泼皮无赖，


不然的话，仿照你这种做法，人家说，你是****，私生子，那咋办？



人家污蔑你，人家指控你，需要拿出理由，拿出证据。进而，再做下一步的评判。
----------或许，万一，人家应该骂你呢，人家说的很对啊。对不对？
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1993110
2017-3-19 13:07:00
孟子的学生 发表于 2017-3-19 11:47
呵呵，除了骂人和胡搅蛮缠，我真的看不出来你们拿什么具体的证据，比如数据啊什么的，来反驳我的这篇文章。
我为什么说你是烂货？


我有根据啊，有理由啊，对吧？对不对？


你可不就是烂货，真真的烂货一个。


你指控马克思，你污蔑马克思，谩骂马克思，可你拿不出根据啊。

----------这就是你是烂货的证据。就是你真真的无赖泼皮的证据。你丢你妈的人，知道不？
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1993110
2017-3-19 13:10:14
孟子的学生 发表于 2017-3-19 11:47
呵呵，除了骂人和胡搅蛮缠，我真的看不出来你们拿什么具体的证据，比如数据啊什么的，来反驳我的这篇文章。
你丢不丢你妈的人？

你说你丢你妈的人，做这种“学术”，丢不丢你妈的人？


你用这种没文化的不学无术的不登大雅之堂的垃圾，纯粹的谩骂贴，纯粹的污蔑贴，丢不丢你妈的人？

能登大雅之堂么？

能是任何的学术么？


能丢你妈的人不老少吧？



泼皮无赖，假若能搞学术，那还要学者干神马？


烂货一个，假若是学术，那还要学术论文干什么？


丢你妈的人，假若是批判，那还要你，干什么？
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1993110
2017-3-19 13:12:46
孟子的学生 发表于 2017-3-19 11:47
呵呵，除了骂人和胡搅蛮缠，我真的看不出来你们拿什么具体的证据，比如数据啊什么的，来反驳我的这篇文章。




苍蝇的蚊子，嗡嗡嗡，能撼动什么？


任何学者，谁敢引用你的“论文”？



任何大雅之堂，谁敢绍介你的“学术”？





丢你妈的人，到家了你。
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1993110
2017-3-19 13:23:08
孟子的学生 发表于 2017-3-19 11:47
呵呵，除了骂人和胡搅蛮缠，我真的看不出来你们拿什么具体的证据，比如数据啊什么的，来反驳我的这篇文章。
儒以诗礼发冢。大儒胪传曰：“事之何若？”小儒曰：“未解裙襦，口中有珠。”曰：“《诗》固有之曰：‘青青之麦，生於陵陂。生不布施，死何含珠为？’接其鬓，擪其顪，儒以金椎挖其颐，徐别其颊，无伤口中珠。”   （《庄子.外物》）

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孟子的学生
2017-3-19 16:19:45
wzwswswz 发表于 2017-3-19 12:38
先举一例。
《资本论》第一卷第271页引用了一个工厂视察员的报告：“有一位很可敬的工厂主对我说：如果你 ...
资本论》第一卷第271页引用了一个工厂视察员的报告：“有一位很可敬的工厂主对我说：如果你允许我每天只让工人多干10分钟的话，那你一年就把1000镑放进了我的口袋。”这不是一个具体的数据吗？



谢谢你的数据，不过，我仍有疑问：第一，这位工厂主使用的是“如果你允许”，因此，他到底这样做了没有，没有确实的证据！你也可以拿出他是否如此做了证据。第二，让工人多干10分钟，是有偿劳动，还是无偿劳动，给不给工人加班工资，这句话，也没有给出答案。你也需要给出答案。第三，资本家获得了1000磅，这一千磅是不是无偿获得的，此话也无从看出。你也可以给出答案。总之，这几个数据，缺少证明剩余价值理论中的几个标志性概念的东西。如果我说的不对，请指正。

另外，允许帖子发布，说明网站允许讨论该问题，既然是讨论，请不要随意骂人。如果不允许讨论，请直接删除帖子。也请网站注意提醒骂人的人，学术谈论，请使用学术语言。如果维护一个理论的正确性需要使用到骂人的下三滥手段，我能说，这是正常的现象吗?这种现象，是不是进一步在动摇人们对某种理论的信心！
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1993110
2017-3-19 16:38:25
孟子的学生 发表于 2017-3-19 16:19
资本论》第一卷第271页引用了一个工厂视察员的报告：“有一位很可敬的工厂主对我说：如果你允许我每天只让 ...
你说怎么说你呢？


为什么说你是烂货呢？

为什么你是烂货，还泼皮无赖呢？
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1993110
2017-3-19 16:45:04
孟子的学生 发表于 2017-3-19 16:19
资本论》第一卷第271页引用了一个工厂视察员的报告：“有一位很可敬的工厂主对我说：如果你允许我每天只让 ...
谢谢你的数据，不过，我仍有疑问：第一，这位工厂主使用的是“如果你允许”，因此，他到底这样做了没有，没有确实的证据！你也可以拿出他是否如此做了证据。
你个烂货，你应该举例说明，说明马克思是玄想，没有任何经验根据。

烂货就是烂货，宁愿怂包软蛋，也得烂货到底。




你首先得相信，那个工厂主是行家里手，他说的话，不是凭空得来的。


其次来说，“如果你允许”，表明是一种假设，假想，尚未发生。



譬如一个资深清洁工说：如果你允许，三十分钟把“孟子的学生”这个烂货，扔到垃圾堆里。

这表明，一，尚未发生，二，可以发生，可以，可行。
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2017-3-19 16:47:10
孟子的学生 发表于 2017-3-19 16:19
资本论》第一卷第271页引用了一个工厂视察员的报告：“有一位很可敬的工厂主对我说：如果你允许我每天只让 ...
第二，让工人多干10分钟，是有偿劳动，还是无偿劳动，给不给工人加班工资，这句话，也没有给出答案。你也需要给出答案。
多干，就是额外多干。

烂货就是烂货，连人话，都看不懂。


不愧是小学的资深的滥竽充数的语文教师。
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1993110
2017-3-19 16:48:38
孟子的学生 发表于 2017-3-19 16:19
资本论》第一卷第271页引用了一个工厂视察员的报告：“有一位很可敬的工厂主对我说：如果你允许我每天只让 ...
第三，资本家获得了1000磅，这一千磅是不是无偿获得的，此话也无从看出。你也可以给出答案。
多干得来的，你说是不是无偿获得的？白吃。


多干，就是额外多干。

你听说过“加班十分钟”吗？


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2017-3-19 16:51:42
孟子的学生 发表于 2017-3-19 16:19
资本论》第一卷第271页引用了一个工厂视察员的报告：“有一位很可敬的工厂主对我说：如果你允许我每天只让 ...
总之，这几个数据，缺少证明剩余价值理论中的几个标志性概念的东西。如果我说的不对，请指正。
烂货就是烂货。

第一，剩余价值，不是从这几个数据来的。

第二，你如果说剩余价值理论不成立，你就直接拿出你的道理，论证和论据。你说你泼皮无赖，丢你妈的人不？
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2017-3-19 16:53:30
孟子的学生 发表于 2017-3-19 16:19
资本论》第一卷第271页引用了一个工厂视察员的报告：“有一位很可敬的工厂主对我说：如果你允许我每天只让 ...
第一，你的回复表明，你现在已经承认《资本论》中有经验数据，而不是没有任何经验数据，这是一个进步。

第二，这个工厂主实际上是在陈述一个经验事实，如果他从未有过这样的经验，他怎么可能断定“每天只让工人多干10分钟”。一年就能多得1000镑？

第三，在实行日工资的情况下，资本家会千方百计地延长工人的劳动时间，这在《资本论》中有大量的介绍，如果你不是选择性失明的话，不会看不见的。而延长工作时间既有在工作日之外延长的，也有在工作日之内靠压缩工人的吃饭等时间来延长的（以至于法律不得不规定工作日内必须保证工人多长的吃饭时间）。而这种延长的结果就是资本家利润的增加，如每天10分钟，每年1000镑。所以，你谈有酬无酬毫无意义，因为结果都是资本家获得了更多的利润。除非延长劳动时间的结果资本家获得的利润没有任何增加，你才能证明资本家的利润不是来自于工人的劳动。

另外，我有骂你吗？在哪里？请指出来！
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2017-3-19 16:57:45
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资本论》第一卷第271页引用了一个工厂视察员的报告：“有一位很可敬的工厂主对我说：如果你允许我每天只让 ...
另外，允许帖子发布，说明网站允许讨论该问题，既然是讨论，请不要随意骂人。如果不允许讨论，请直接删除帖子。也请网站注意提醒骂人的人，学术谈论，请使用学术语言。如果维护一个理论的正确性需要使用到骂人的下三滥手段，我能说，这是正常的现象吗?这种现象，是不是进一步在动摇人们对某种理论的信心！
你这个烂货，智力低下，思维拙劣，语言拙劣，还臭不要脸。


你这个帖子，就是谩骂，污蔑。


你指控了马克思，但，你连一个事例，你都举不出。你连引用资本论，你都做不到。

那你不是烂货，不是泼皮无赖，是什么东西？


你还有脸说神马学术。学术就是弄一堆垃圾丢你妈的人，是么?



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孟子的学生
2017-3-19 17:13:24
从理论上消除质疑马克思经济学的疑惑，才是拥马的正道


1993年我上学读中文系的时候，学习马克思政治经济学，我记得我是中文系1991级200多人中唯一的一个在《政治经济学》考试中的满分的人。当时，我们的政治经济学老师对我也颇为看重，直说我报错了专业，应该报政教系。后来，我竟也萌生了报考经济学研究生的大胆想法，一个学中文的，考经济学研究生，这专业跨度跨得也太大了。后来，不知道什么时候，我就放弃了这个想法。


工作了10多年后，我又考上了教育硕士专业学位，说老实话，我不喜欢教育，总觉得当老师的，不仅社会地位地低，而且做事工作极不自由，不能说自己想给学生说的话，不能表达许多自己对社会、对人生的一些不合乎主旋律的看法，没劲。我在思考，为什么中国的大环境会造成人的压抑和性格的扭曲，在读研的过程中，我开始按照答案。从2003年起，我开始了大量的阅读，从中国的儒学读到西方的自由主义、经验主义，从严复的译著，我读到了西方的政治经济学，读西方政治经济学的时候，我又拿出了上大学那一年政治经济学公共课考试考了一百分后自己偷偷买来准备考政治经济学研究生要读的《资本论》开始研读。自然，在读的过程中，我对《资本论》中的很多提法产生了质疑，总觉得《资本论》中的有些地方，在理论上似乎无法说服阅读者，于是，我结合阅读中的思考，写出了一些质疑《资本论》某些观点、尤其是劳动价值论和剩余价值论的文章，同时，针对这些质疑，我又思考了马克思的思维模式问题，也写出了一些文章，发在本论坛以及其它网站上。

结果呢？在我的文章在本论坛发表后，赞同的人有，辱骂我的人也有，注意，不是辱骂文章，而是对人直接进行人身攻击。我就很奇怪，尽管我知道，马克思在中国是圣人，但是，圣人是不是也有过错，质疑一下圣人，难道，就是大逆不道，我想，马克思在世，是不是也不允许别人质疑他？如果他不允许别人对他的质疑，马克思此人却成为10几亿人的圣人，那这10几亿中国人都成什么了？

或许，有些网友，看到有人用恶毒的语言去进行辱骂，从而不再发质疑马克思的文章了，当然有可能也包括我，可是，这种辱骂，能消除思考者对马克思的质疑吗？答案是不言而喻的。因此，在本论坛，或者，在更大的学术层次上，只有从理论上消除质疑阅读者、研究者、思考者对马克思经济学的疑惑，才是拥马的正道和消除对马克思经济学有所质疑的根本解决之道。咒骂，是不能消除阅读者对马克思部分观点的质疑的。马克思经济学的进一步发展，靠咒骂不同于他的观点，是最终会沦为学术上的笑柄的。


好了，随便说说。只是希望，理论的问题，还是通过讲理的办法来解决好。除非有人说，马克思经济学不允许质疑，不允许讨论，它是绝对科学的，那么，我们就不会再来质疑它。当然，那也只是形式上的，心里对它的质疑和怀疑，仍未被驱赶走！哪怕肉体消失，怀疑仍在！因为，这种怀疑，不是哪一个个别的人的，而是越来越多的人的！


还是这句话：靠谩骂和羞辱他人人格来拥马，是最终会沦为学术史上的低级笑柄的。不信，时间会证明我此言不虚！


草作于2017年3月19日下午  于从吾庐
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2017-3-19 17:25:55
孟子的学生 发表于 2017-3-19 17:13
从理论上消除质疑马克思经济学的疑惑，才是拥马的正道
从理论上消除质疑马克思经济学的疑惑，
从理论上消除质疑马克思经济学的疑惑，
从理论上消除质疑马克思经济学的疑惑，
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2017-3-19 17:27:00
孟子的学生 发表于 2017-3-19 17:13
从理论上消除质疑马克思经济学的疑惑，才是拥马的正道
傻蛋，你对马克思经济学，有什么疑惑啊？

来，提出来，


提出来，大伯伯们给你解惑。
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