全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-5-23 09:12:16
clm0600 发表于 2017-5-22 10:18
这一句是唯一一句我说萨伊定律在修正,因为是和保护贸易理论等一起说的。
------------
唯一一句就可以 ...
我说的是:凯恩斯马克思都没有从理论上逻辑上真正推翻萨依定律,这不是萨依定律圆满,而是马克思凯恩斯不争气。
  我还真是不懂了,一个逻辑上不通的理论到底怎样才算被真正在逻辑上推翻了?理论假设和现实严重不符,推导过程也明显不合逻辑,还不叫背离逻辑上推翻?
   我问过几次了:“你老人家自称被一个看不见也无法感知的鬼上身了”这种理论要如何从逻辑上彻底驳倒?——回答不出来你就不要屁话了,行吗?
    要是觉得我的这个比喻不恰当,那就还是麻烦你重新论证一下萨伊定律(最好不是我熟悉的商品流通那个版本,马克思的反驳虽然精炼,但我也说不出新东西了)

   如果这两个问题你都没什么话好说,我不明白你还有什么脸皮一次次的重复你空洞的屁话??
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 10:12:08
clm0600 发表于 2017-5-22 18:46
老师需要更多的忠诚X1,决定了老师要尽量多地供应糖果G1来换取X1;
同学需要更多的糖果X2,决定了同学 ...
老师需要更多的忠诚X1,决定了老师要尽量多地供应糖果G1来换取X1;
同学需要更多的糖果X2,决定了同学要尽量多的供应忠诚G2来换取X2,
于是,G1G2不断增长,满足更多的X1X2,社会持续繁荣,人们幸福度不断升高。
这就是萨依定律。

  这真是个傻逼定律。
1、你见过资本家有钱不赚,有项目不投,直到对某种商品,比如豪车产生了欲望,然后才加大投资和冒险?有高于银行利率的稳赚不赔的项目,有资本家会留下一个空闲的金币等它自己下崽吗?
2、萨伊定律好像不是讲什么社会持续繁荣和人民幸福度升高问题的吧?人家讲的不应该是产品出清和市场均衡问题吗?——你的论述和这有一毛钱关系吗?
3、要证明萨伊定律,你需要说明的难道不是老师供应了更多的糖果G1,而这将自发马上的激发同学的糖果需求X2吗?(注意,这里是需求,不是需要,因为风马牛,需要肯定是没有关联的。)——萨伊能解释的,难道不只有一句:G1引起糖果跌价,激发了同学的糖果需求,最后实现了交易,此时供给增加量=需求增加量。但这里有G1=X2吗?——能说G1就是X2,或者G1自发的激发了等量的X2吗?
     当然不能,因为它们毕竟是两种东西,要想对应的相等,必须背后有G2=X1,但这是偶然的。现实的经济中更是根本不可能,因为有一个最特殊也最基本的商品——劳动,工人的G2和资本家的X1在资本主义生产方式下,是天然不相等的。所以萨伊定律是根本不存在的。
  
        两个供给、两种需求,这里是要你证明它们的自然平衡。在没有信用的小生产时代你可以说价格机制实现了即期的强制出清,在生产需要资本信用和预支的时代(还不考虑价格刚性和垄断这些现代西经最爱纠结的问题),请问你怎么解释供给对需求的自发刺激?


     这个定律反过来看倒是有些现实意义的,因为逻辑上成立的条件天然的不满足,所以资本主义市场经济不平衡是必然的、常态的,平衡是偶然的,之所以暂时不倒,是因为它还在动态的扩张。——让人联想到自行车,力学分析证明它是不平衡的,要倒下的。没倒下,是因为外力的支撑,最常见的原因就是它是在动态的行使中。一旦经济危机等扩张放缓的出现,资本主义市场经济这辆自行车就暴露了它摇摇欲坠的不平衡本质。——所以本质上不是偶然的某种经济危机引发了经济增长放缓,而是经济增长放缓自发的导致了某种经济危机的爆发。

  
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 10:18:50
clm0600 发表于 2017-5-23 09:46
我没必要重新论证萨依定律,我也从不认为萨依定律是对的,我证明他干啥?

我只是表达一个事实:凯恩斯 ...
问题是我认为萨伊定律早就已经被驳倒了嘛!我就是让你老人家证明新的鲁冰逊模型和证明萨伊定律有哪一毛钱的关系。——事实上,这个问题上你没有什么屁话好说,不是吗?


再问一句,什么叫被从逻辑上驳倒了?你老人家举个例子?
或者还是回答:“你老人家自称被一个看不见也无法感知的鬼上身了”这种理论要如何从逻辑上彻底驳倒?

或者换一个:“你老人家硬说自己是猪八戒的第几代重孙”。我告诉你:猪八戒是个虚构人物,不可能有孙子。请问:这算不算在逻辑上把你彻底驳倒了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 10:20:33
clm0600 发表于 2017-5-23 08:48
我知不知道魁奈的纯产品概念跟你没有一毛钱关系,我也没有必要向你证明。

是你主动跑过来扯什么纯产品 ...
  那么你在前面说什么废话:我有必要在你面前表演。你认为你是什么东西!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 10:25:19
rrllqq 发表于 2017-5-23 10:18
问题是我认为萨伊定律早就已经被驳倒了嘛!我就是让你老人家证明新的鲁冰逊模型和证明萨伊定律有哪一毛钱 ...
他也就只会在这里放屁!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 10:33:03
clm0600 发表于 2017-5-23 09:46
我没必要重新论证萨依定律,我也从不认为萨依定律是对的,我证明他干啥?

我只是表达一个事实:凯恩斯 ...
   你凭什么说凯恩斯马克思没有在逻辑上推翻萨伊定律,你一个连魁奈的纯产品的概念都不知道的人,有能作出这样的判断。就凭你那张只会放屁的臭嘴!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 10:36:41
clm0600 发表于 2017-5-23 10:34
你没有必要表演啊,但你更没权力要求我做同样的事。
是你认为你有权力要我表演,如果你认为你有这个权力,那么我就有这个权力。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 10:45:22
clm0600 发表于 2017-5-23 10:33
你认为驳倒了没有用,干嚎一百遍也没用,你得让人家心服口服,让那些人彻底闭嘴,以后都不好意思提萨伊定 ...
你这一段话纯属放屁:在逻辑上,证明或推翻一个定律,不是以所有人彻底闭嘴为标准。有些人就是愿意放屁,在他们看来,没有什么不好意思可言。难道这样的人还少吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 10:47:10
陈才天 发表于 2017-5-8 13:10
该死去的终归要消亡,不该死去的终究消灭不了。
任何事物都在变化运动之中,没有永恒不变的。
会不会死亡,是事实判断。
该不该死亡,是价值判断。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 11:00:10
zhuxiang 发表于 2017-5-22 16:55
你当然不可能见到魁奈,他是法国人,你应当没有去过法国,所以你不可能见到他。

魁奈不是学经济学的, ...
魁奈是不是学经济学的不重要,重要的是他总是出现在经济学史当中。
现在我可以去法国啊,也可以到他的家乡凡尔赛市梅里村看一看啊,只是不想白跑一趟了。
魁奈晚年大器晚成,还对获得经济学诺奖的里昂提夫帮助巨大,不过,里昂提夫也是只看到货物的单向流动,没有把贸易看作是价值流的双向流动,可惜了!
里昂提夫走错了路,不能说和魁奈这个老师带错路没有关系啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 11:03:06
clm0600 发表于 2017-5-23 10:59
是你认为你有权力要我表演
--------------
“当然,你不表演也可以”,猪翔同学,你识字吗?
   你以在这里放屁为你的臭嘴的能事,并乐此不疲,你以为你能有此得到尊重吗?真是笑话!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 11:05:37
clm0600 发表于 2017-5-23 11:01
猪翔同学,你要是觉得纯产品概念有用,你自己去用,不要到处推销好吗?
我说的是作为一个连纯产品的概念都不知道的人是没有资格判断凯恩斯和马克思是否推翻了萨伊定律的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 11:07:00
clm0600 发表于 2017-5-23 11:04
你不识字跟尊重什么的有一毛钱关系吗?
   你的屁话有必要认识吗?笑话!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 11:07:08
clm0600 发表于 2017-5-23 11:04
你不识字跟尊重什么的有一毛钱关系吗?
   你的屁话有必要认识吗?笑话!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 11:11:41
clm0600 发表于 2017-5-22 18:46
老师需要更多的忠诚X1,决定了老师要尽量多地供应糖果G1来换取X1;
同学需要更多的糖果X2,决定了同学 ...
哈哈哈,“吃了没”同学,假如“猪翔”现在就是老师,你是爱吃的学生,你们俩是不是会团结得越来越紧密啊?哈哈哈……ing
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 11:14:52
clm0600 发表于 2017-5-23 11:01
猪翔同学,你要是觉得纯产品概念有用,你自己去用,不要到处推销好吗?
吃了没同学现在表示,他可以表示忠诚,但不需要糖果(他怕得糖尿病?)了,猪翔老师你看着办吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 11:15:11
clm0600 发表于 2017-5-23 11:09
哈哈,文盲还挺横,那就成流氓了。
   你在这里除了卖弄无知,就没有什么本事了!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 11:19:24
张建平 发表于 2017-5-23 11:14
吃了没同学现在表示,他可以表示忠诚,但不需要糖果(他怕得糖尿病?)了,猪翔老师你看着办吧。
   他并不需要糖果,而是得了妄想终结经济学综合症。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 11:19:41
张建平 发表于 2017-5-23 11:14
吃了没同学现在表示,他可以表示忠诚,但不需要糖果(他怕得糖尿病?)了,猪翔老师你看着办吧。
   他并不需要糖果,而是得了妄想终结经济学综合症。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 11:20:25
张建平 发表于 2017-5-23 11:14
吃了没同学现在表示,他可以表示忠诚,但不需要糖果(他怕得糖尿病?)了,猪翔老师你看着办吧。
   他并不需要糖果,而是得了妄想终结经济学综合症。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 11:27:21
clm0600 发表于 2017-5-23 11:25
总比不认字的猪翔同学强多了。
  这是妄想症的表现。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 11:31:10
我怀疑这个帖子里的人有没有真正知道萨伊定律的。
    萨伊在《政治经济学原则》里有句名言,“人们用产品交换产品”,也就是说,在萨伊眼中,交易是针对两种交易物(产品)而言的。可惜后人不断曲解,两种商品之一不见了,逐步变成了对着一种物谈交易。可悲啊!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 11:31:21
我怀疑这个帖子里的人有没有真正知道萨伊定律的。
    萨伊在《政治经济学原则》里有句名言,“人们用产品交换产品”,也就是说,在萨伊眼中,交易是针对两种交易物(产品)而言的。可惜后人不断曲解,两种商品之一不见了,逐步变成了对着一种物谈交易。
    萨伊眼中,供和求的宾语是两个物,而今很多人谈萨伊定律,供和求都是针对一种物。误差何止些许?
    可悲啊!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 11:32:36
张建平 发表于 2017-5-23 11:31
我怀疑这个帖子里的人有没有真正知道萨伊定律的。
    萨伊在《政治经济学原则》里有句名言,“人们用产品 ...
   这一点我早就说过了,萨伊把产品与货币的交换看做物物交换。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 11:36:18
zhuxiang 发表于 2017-5-23 11:32
这一点我早就说过了,萨伊把产品与货币的交换看做物物交换。
对啊,交易就是两种交易物之交换嘛。交易物可以是实物产品,货币(有价证券,含权契约),劳务,知识产权等任何形式呀!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 11:42:13
张建平 发表于 2017-5-23 11:36
对啊,交易就是两种交易物之交换嘛。交易物可以是实物产品,货币(有价证券,含权契约),劳务,知识产 ...
你可以翻翻前面的帖子。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 11:46:15
clm0600 发表于 2017-5-23 10:33
你认为驳倒了没有用,干嚎一百遍也没用,你得让人家心服口服,让那些人彻底闭嘴,以后都不好意思提萨伊定 ...
你认为驳倒了没有用,干嚎一百遍也没用,你得让人家心服口服,让那些人彻底闭嘴,以后都不好意思提萨伊定律。

你不懂啥叫被从逻辑上彻底驳倒,又认为萨依定律被驳倒了,这不是自扇耳光吗?

自扇耳光的是你呀!我在讽刺你,你读不懂吗?
我本来知道啥叫逻辑上彻底驳倒,全世界人也懂啥叫逻辑上彻底驳倒。看到阁下如此执着的,厚着脸皮的说萨伊定律没有被驳倒,又说不出什么屁话,我就一下子不懂了。难道我们真的不懂什么叫逻辑上彻底驳倒?不然你老人家为什么这么理直气壮呢?正常人不应该呀?难道你真有什么道道儿?
  现在请你老人家教导我们一下吧。请问:你老人家硬说自己是猪八戒的第几代重孙。我们到底要怎么说才算在逻辑上把你彻底驳倒了呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 11:55:28
萨伊的错误,根源在于价值论。萨伊讲“一切自然会达到效用”,说明萨伊是错误的客观价值论者。
   萨伊虽然是眼中看到了两种交易物,但却忽视了交易者是两个“人”,没有认识到,人的需求有本能的必要需求和非本能的非必要需求两种,后者是基于价值判断存在而价值判断是因人而异因时而异的主观性的。
    当然,处于萨伊时代,生产力不发达,萨伊眼中的产品,基本上多是指粮棉油这些生活必要需求品,忽视了需求的个人主观性是情有可原的。但当生产发展到“过剩”阶段的时候,后人再无视需求的个人主观特性,就大错特错了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 15:44:26
张建平 发表于 2017-5-22 15:17
楼上两位稍安勿躁,稍安勿躁!
    不管老师是否给同学糖果,不管同学是否接受糖果,这个交易假设成交了, ...
有谁回答这个184楼问题啊?有效或者无效,究竟是针对哪一个来说的呀?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-24 10:29:26
clm0600 发表于 2017-5-23 15:35
你除了干嚎意外,什么都没有说出来,
你既不懂什么叫逻辑证明,也懂得如何推翻别人的论证。
1、不需要写,学过政经学的人都知道马克思的危机理论。说马克思的危机理论不成型就像说斯密的市场理论不成型一样,是会被嘲笑的。阁下是门外汉,还是先查查百度吧。——话说回来,你到底是学什么的?大学学过政经学吗?宏观经济学呢?

2、萨伊定律传统的证明早已被马克思等人剥得体无完肤,再写这样的论文不贻笑大方吗?你以为我是和你一样的初学者,门外汉?
萨伊定律被你重新用新方法证明了吗?你不先证明你是猪八戒的第几代重孙,我又怎么好批判你呢?——证明吧,别干嚎了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群