“探源实验”开贴1：“买卖差”对经济周期的解释

2017-6-16 22:28:05

clm0600 发表于 2017-6-16 10:10
社会的购买力不足，是针对全体商品，种类繁多，每个企业都相信自己能获利，你让谁降价？结果不就是剩余累 ...

1.你答了很多，逻辑错误也多。
先给你讲最重要的逻辑错误。
我问：劣品企业亏损，还不了贷，你打算怎么处理？
-----------
你答：怎么还不了呢？卖房卖车还债呀，终身追着你要。

正确的逻辑：劣品本来要卖原价，但那样就会有剩余。不得已，减价，亏损。这样就看不到剩余。但是，为了还债，卖房卖车，结果，剩余重又出现。所卖的房和车就是替代原先准备剩余的那些商品。所以还是剩余。
所以绕过这个弯子吧，请你不要再纠缠有剩余还是没有剩余！
--------------------------
2.你说：“别说其他各月的奖金了，12月的工资，年终奖难道不是月底才发，第二年才能消费吗？
我只能说合理，只能说不能过度呀，正如企业库存我也只能说合理即可。我让你说你打算送出多少利润，你也说不出准数啊，这个需要在实践中摸索，考虑人们的真实需求”。
答：关于新投的量，是有比例区间的。我说的很明确。而你的合理储蓄没有界限。
再有：我问你应该当年消费奖金，本来也有保证你的控制储蓄的作用。但那样就会购买劣品。既然你说让劣品亏损，奖金可以留存到第二年，那就按照留存来分析。第一年投资1000，产出1100，其中100为劣品，1000为优品。结果优品得以销售，获利100，分发，不得购买劣品，则储蓄100。第二年与第一年一样，劣品100，又出现利润100，结果，储蓄就会增至200。以后逐年储蓄必然累积。请问，你的控制储蓄如何实施？而且，居民也可以以等待购买优品（他们中意的产品）为由，主动储蓄。那么，你又如何控制储蓄？
--------------------------------
3.银行放贷，对于有抵押物，则会评估抵押物的价值，关注所借资金会不会用于不法用途或是否会进股市。对于企业经营风险，银行是无责的。对于企业运营成本，银行也只能大概了解，而且，企业完全有可能以新技术、新销售方法等夸大盈利能力。因此，要银行核算企业成本而放贷，放弃抵押物价值估算的放贷方法，是不成立的。
---------------------------
4.你说：企业凭什么相信自己能获利呀？如果说产品没有上市之前你做预测时可以有自信，可是上市之后呢？难道市场不会用实际销量告诉你你能不能获利吗？
你相信获利，库房里的产品就一定能卖出去了吗？当产品堆积如山的时候，你还相信自己能获利？这种傻逼道理谁会承认呢（除了傻逼）。
谁的产品销售不畅造成了积压，投资难以收回，谁就降价呀，还用得着别人给你下命令吗？

答：这个问题很好解决，但你始终绕不过这个弯子。
你已知道，一年投资1000，产出1100。肯定有100是过剩的，卖不掉。所以你认为会降价，理由就是购买力小于待售。
但是，一年有365天。1100的产值是一天天累积上去的，而不是12月31日才出现。按照你购买力小于待售就会降价，那么，任何一天都会降价。因为每一天的购买力都是小于待售值的。那你为什么没有看到每天都降价呢？如果每天降价，那到年底，产值就应该是1000，而不是1100。
明白了吗？

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2017-6-17 12:07:54

clm0600 发表于 2017-6-17 07:26
劣品本来要卖原价，但那样就会有剩余。不得已，减价，亏损。这样就看不到剩余。但是，为了还债，卖房卖 ...

1000成本的东西1000售价全部卖掉，哪来的剩余啊！

你前面不是说可以追求利润吗？1000成本卖1000，哪来的利润？
你不要来回的闪。诸多企业，有的要追求利润，其它就算保本，总体也是有利润。怎么又倒回来成本1000，卖1000？前面不是在说，追求利润，成本1000，定价1100，追求100利润，争论会不会降价。怎么你又变了，变成成本1000，卖1000？
关于降价，你说超市天天有促销，难道你不知道那是让利？最终还是有利润？

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2017-6-17 12:24:17

clm0600 发表于 2017-6-17 07:39
关于新投的量，是有比例区间的。我说的很明确。而你的合理储蓄没有界限。
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怎么没有界限呢 ...

哈哈，果然你为了抬杠，又给企业增加了一个可笑的嗜好：生产劣品！而且还要积压劣品！这是比积压产品更变*态的目标啊！你真是蛮拼的呀！
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这个劣品，不是企业主观上非要生产劣品，而是顾客评价的结果。顾客可以选择购买他中意的产品，此为优品，可以让企业获利。其它次选产品则购买力则不足。你总是歪曲联想。
既然顾客可以优选产品，自然就可以储蓄，以备将来购买。你的控制储蓄将是一厢情愿。

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2017-6-17 12:32:55

clm0600 发表于 2017-6-17 08:04
这个问题很好解决，但你始终绕不过这个弯子。
你已知道，一年投资1000，产出1100。肯定有100是过剩的， ...

你总是说成本1000，产值1000，结果购买力就会等于产值。但是，你又说可以有合理储蓄，但是怎么个合理法，含糊其辞。请问，假如占成本5%为合理储蓄，那么就应该出现50元储蓄，以后，是每年都有5%的储蓄，还是永远只允许50元储蓄？

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2017-6-17 12:42:01

clm0600 发表于 2017-6-17 07:39
关于新投的量，是有比例区间的。我说的很明确。而你的合理储蓄没有界限。
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怎么没有界限呢 ...

而且，就算第二年又生产了劣品，你怎么知道200奖金花不掉呢？企业是追求更大利润的呀，优质品有了涨价的空间啊！
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这200元已成为居民储蓄。你说优品涨价可以让它得以消除。
现在，中国居民储蓄已达60万亿，中国也不乏优品。请你用涨价的方法，消除储蓄，至少能让储蓄不增长，那也会举世震动。

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2017-6-17 18:32:52

clm0600 发表于 2017-6-17 13:03
1000成本的东西1000售价全部卖掉，哪来的剩余啊！
你前面不是说可以追求利润吗？1000成本卖1000，哪来 ...

我们需要先统一一下共同认可的先决条件。
目前讨论的是你的“控制储蓄，取消利息，目的是消除经济周期”。为实现此目的，需要如下条件：
1.国家取消股市；
2.取消债市；
3.政府不得赤字；
4.政府不得货币宽松；
5.居民储蓄适当，这个适当是与库存相匹配（此一条请你再描述清楚），如何匹配？
6.企业可以自主定价且追求利润，但是获得利润后，必须将利润发给雇员且全部净消费，但允许雇员选择优品而不限时消费；企业扩大再生产只可以从银行贷款进行，不得自己拥有利润。
7.银行贷款没有利息；银行的成本在企业借贷时，由企业预付给银行，名义是工本费；
8.居民对产品优劣有选择权，允许储蓄后再购买，没有储蓄时间限制；
9.企业按照借贷时间约定，到期无法偿还，则未售出货物一律降价为零。（这一条你再修改，以符合你的愿意）
10.居民无权贷款，只有企业可以贷款。（你修改）
11.银行需要替企业核算成本，以免企业多贷。
12.企业若亏损，必须将抵押物出售以赔偿银行。

以上这些，你若认为不妥，请修改后，或者补充后，以最完善的方式，我们再讨论。

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2017-6-17 18:36:44

clm0600 发表于 2017-6-17 13:08
这个劣品，不是企业主观上非要生产劣品，而是顾客评价的结果。
顾客可以选择购买他中意的产品，此为优 ...

什么叫储蓄不能过量？请你给出限定方案。
居民是否可以选择产品，没有中意的产品，可不可以等待时机再购买？就是自由储蓄？

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2017-6-19 17:15:12

clm0600 发表于 2017-6-17 18:53
都说了八百遍了，过量就是超过企业正常库存对应的货币量了！造成企业产品积压了！这就是限度！

居民无 ...

请对620楼内容回复，补充完整。

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2017-6-20 14:22:10

clm0600 发表于 2017-6-19 18:33
目前讨论的是你的“控制储蓄，取消利息，目的是消除经济周期”。为实现此目的，需要如下条件：
------ ...

你说：
首先说明，利息，是指资本的分配权，不仅仅是狭义的银行利息。
我的说法是：控制储蓄，取消利息，收入只能用于消费，发展生产要用新增货币。
1.国家取消股市；——对。
2.取消债市；——确切地说是不许企业对社会发行债券。
3.ZF不得赤字；——确切地说是不得有长期的，为了拉动经济为目的的赤字，而ZF短期周转是可以借债的。总体做到财政平衡即可，ZF的职责是收多少税干多少事儿。
4.ZF不得货币宽松；——确切的说是央行。
5.居民储蓄适当，这个适当是与库存相匹配（此一条请你再描述清楚），如何匹配？——没办法描述的更清楚，社会储蓄量的合理范围，只能在实践中去摸索和调整。
6.企业可以自主定价且追求利润，但是获得利润后，必须将利润发给雇员且全部净消费，企业扩大再生产只可以从银行贷款进行，不得自己拥有利润。
——利润也是收入的一部分，当然只能用于消费，不能用于发展生产。
7.银行贷款没有利息；银行的成本在企业借贷时，由企业预付给银行，名义是工本费；
——不是“名义”的问题，它本来就是给银行劳动者的劳动报酬，当然不是利息，而是劳动服务费。
10.居民无权贷款，只有企业可以贷款。（你修改）
------居民无权用自己的收入投资。居民可以贷款用于消费。
*************************************************
答：你的这些观点，在征求别人意见的时候，一定要本着求实求是的态度，无论正反意见都应该听得进。如果有人支持你，那你应该想一想“邹忌讽齐王纳谏”，是否别人有什么意图而附和你？如果有人反对，那也无妨，和氏璧不也是经历无数坎坷才光彩照人吗？

所以，在这里，我给出我的真实意见。供你参考。
首先，你的主张就不准确。比如， “控制储蓄和取消利息”，这个主张与赤字、债务、股市等并不是从属关系，所以，你的提法应该是“一揽子计划”，它们是相互平行的。
这些条件本身就不可行，或说不现实。与你辩论，必须先同意这些条件并认为它们合理，然后再去寻找额外的不合理。然而，即使是找出了不合理，你也予以否认。比如，上面第6条，企业利润必须发给员工消费，不得用于企业投资。有关于此，在辩论银行获得利息（利润）时，若将利息发给员工净消费，则利息的副作用就会消除，你确认为不应该，而是应该……，理由是利息与利润不同。
再有，关于到一年年底，我认为企业会维持原价而有剩余，你认为不会维持原价而因有部分降价，总体利润为零。在此时，你强调了只有企业可以贷款，而居民只可以贷出储蓄的额度。并且，储蓄与合理库存相当。那么，如果此时是合理库存，企业怎么会降价？而且居民还借出了储蓄额增加了购买力。
道理都给你讲了，你不信我也不干涉。你可以继续坚持。
……
总之，我的观点，你的研究不合理，不可行！
你若有信心有勇气，完全应该把你的全部条件归纳好，另开一个帖子，要求论坛里面的各路好汉前来观摩，并请他们给出真心的反馈意见。

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2017-6-22 11:39:10

clm0600 发表于 2017-6-21 08:17
你提了几条意见，都是在歪曲乱解我的观点！
你那个蹩脚的分析方法，无非是建立在“最后一个企业”，“不 ...

给你讲这些，本来是为了方便理解。既然你不理解，我也不想多说。至于我的研究是对是错，抑或荒谬，最终会有公正评价。
对你的研究我已给出了看法，你不接受也无妨，各执己见。时间会推出最后的公正结论。

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2017-6-23 06:45:46

各位网友，我将去贵州大山里，大约10天。通讯情况未知。尽可能回复。谢谢！

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2017-6-23 12:35:40

阿梁发表于 2017-6-23 06:45
各位网友，我将去贵州大山里，大约10天。通讯情况未知。尽可能回复。谢谢！

一切顺利愉快~~~~~~~

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2017-7-2 20:47:00

1993110 发表于 2017-6-23 12:35
一切顺利愉快~~~~~~~

谢谢您一直关注。我已回。
这10天一直在山里，未上网。
记得您曾说我的研究不过是对前人的重复，我反复思考，未理解您所说的重复竟在何处？
比如说凯恩斯，他提出需求不足，结论是用投资来解决需求不足的问题。
再如马经，说相对剩余。我认为这没有完全看清实质。
以上二者，我不久将发帖分析。
如果您所指能更具体，则不妨提出来，我给与解答。
谢谢！

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2017-7-2 20:54:45

阿梁发表于 2017-7-2 20:47
谢谢您一直关注。我已回。
这10天一直在山里，未上网。
记得您曾说我的研究不过是对前人的重复，我反复 ...

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2017-7-2 20:55:01

阿梁发表于 2017-7-2 20:47
谢谢您一直关注。我已回。
这10天一直在山里，未上网。
记得您曾说我的研究不过是对前人的重复，我反复 ...

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2017-7-2 20:58:43

阿梁发表于 2017-7-2 20:47
谢谢您一直关注。我已回。
这10天一直在山里，未上网。
记得您曾说我的研究不过是对前人的重复，我反复 ...

现代的汽车，使用了许多古代的科技，近代的科技。大哥想不到吧？

那么，大哥的观点，是和马克思、凯恩斯等等等前人和他人，那就没有类似、类同之处吗？

这个，见仁见智。

关键在于，大哥的分析，要做到更好，更简单，更直观，更深入，更细致，更可靠。

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2017-7-2 21:01:47

阿梁发表于 2017-7-2 20:47
谢谢您一直关注。我已回。
这10天一直在山里，未上网。
记得您曾说我的研究不过是对前人的重复，我反复 ...

大哥对经典著作，著名论文，各种文献资料，掌握的很少吧。

我也掌握的很少。

所以说，其实你我并没有发言权的。掌握的太少嘛。

所以说，这里的问题，其实，需要大家的评价，需要大家的意见。

但是，大家一般不发言，不评价，不置可否，不屑一顾，等等等。

所以说，难办。

但是关键仍旧在于，无论如何，无论怎样，关键仍旧在于，大哥要把自己的分析，搞得更好。

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2017-7-2 21:44:49

1993110 发表于 2017-7-2 21:01
大哥对经典著作，著名论文，各种文献资料，掌握的很少吧。

我也掌握的很少。

好！
谢谢您的回复。
我的观点是“数学逻辑错误”导致了经济周期。我不明白大家是看懂了还是我说的完全是想当然。
我所说的核心，最简单的道理就是经济如同自买自卖，把这个逻辑错误纠正了，一切就顺畅了。不纠正，则肯定会出现经典理论所描述的那些经济现象，比如需求不足，或说利率波动，或说供给派等……，而过去一切反周期措施都没有纠正这个错误，都在原地转圈。
所以我希望大家不要盲目相信谁，而应该自行检验，可以用虚拟数字，也可以用企业收支的账本真实数字。如果发现我所说有误，请直截了当指出。
马克思主义论坛板块应该讲究实践检验，这是我求助于版主或论坛的地方。如果不通过实践检验就妄下结论，那都偏离了马的宗旨。
我确实说服不了谁，但请大家相信自己的实验结果！

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2017-7-3 13:46:16

阿梁发表于 2017-7-2 21:44
好！
谢谢您的回复。
我的观点是“数学逻辑错误”导致了经济周期。我不明白大家是看懂了还是我说的完全 ...

大哥能不能用100字，或200字，或300字，再次的概述自己的理论、模型？

换句话说，大哥你眼里的社会经济，它是怎样运转的？请叙述一下，勾勒一下。

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2017-7-3 18:39:02

1993110 发表于 2017-7-3 13:46
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

好!我非常愿意从头说起。谢谢提问。

为什么用100？
100是个代表的数字，单位用“元”只是为了易读。100如同 x 一样，可以代表其它数目。比如任何企业投资，绝对不会是100元，而是100的倍数。说到国家，常是多少万亿，读起来、算起来都非常麻烦。用100即可。得到最终数字后，乘以倍数就是实际的万亿值。这样，读和算就非常简便了。有逻辑错误也容易看出来。

我看经济就是对真实进行素描，不得夸张，没有想象。
经济最常见的就是买与卖，这里面包含了投资、消费、政府采购（进出口暂不考虑，待分析清楚后，再考虑进出口的影响）。
说到买与卖，则应该观察货架上货物的放上与拿下。向货架上放上商品是用于售卖，从货架上拿下商品则是购买（包括投资购买、消费购买和政府采购）。
凡是向货架上放上商品的单位应该叫卖家，（当然人们更多情况下会称之为企业，其实非企业也会售卖商品，所以用“卖家”最为贴切）。与“卖家”相对应则是“买家”。买家从货架上拿下商品。有时候买家与卖家会是同一单位。这没有关系，分清其所做是卖家行为或是买家行为即可。比如，投资本身从货架上拿下资本品，这就是买家行为。而投资者又向货架上放上商品，那就是卖家行为。所有卖家集合则为卖方，相应也有买方。
作为卖家a，其肯定要支出货币e，内容包括“纳税、分红、投资、捐赠、自我消费等”。然后卖家产出商品y放上货架。由于卖家要追求货币增值，于是y肯定定价大于e 。于是有y=(1+R)e 。这是卖家的盈利预期。
于是对于a，其产生了y的待售。但是a自己支出了e，这个e会从货架上拿下商品。由于e在流向其它单位或个人后才从货架上拿下商品，而在e拿下商品前，它会被储蓄一部分、或是被用于购买债券、被遗忘等。于是，e能够从货架上拿下商品的购买力b会小于e 。于是有b=（1- r）e 。
因此，对于任何一个卖家a，它自身创造了买与卖。而且买与卖之间会出现买卖差y - b=（R+r）e
将社会所有a集合为A，相应是社会的买卖差Y-B=（R+r）E。
这时候就会发现，B就是用来购买Y 的。（这是社会如同自买自卖的依据）

那么，买卖差如何弥补？答案就是债务。比如财政赤字、居民借贷。
有了债务来弥补买卖差，结果卖方就能获利，于是来年扩大再生产。
如此反复进行，则债务不断扩大，表现为坏账太多。一直到债务不能再扩大了，或是某个卖家先行倒闭而影响生产链时，经济就只能衰退。
衰退的结果，降价使得买卖差减小，或说买卖比升高，结果经济就会复苏。

大概的描述就是这样。根源就是买卖差得不到纠正。

希望您能继续提问，这本身就是对实验条件的检验。
从此出发，后面会讨论出为什么“降不了杠杆”，以及凯恩斯为什么失败等从数学原理上推导而来的结论。
也欢迎其它网友提问。
谢谢。

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2017-7-4 01:46:07

阿梁发表于 2017-7-3 18:39
好!我非常愿意从头说起。谢谢提问。

为什么用100？

兄弟整理了一下，重新表述如下：

在一定时期一定社会，

设任意一个卖家，他提供了市值为y=(1+R)e 的货物，
其中：e是他因为投资、消费等等所付出的货币，R是个比例，通常大于等于0，可能小于0。

他付出的货币e给对方，对方会因为投资、消费等等将e用于购买货物，对方会花费b=（1- r）e ，
其中：r是个比例，小于等于1。

那么全社会来看，

所有卖家的货物市值为Y=(1+R)E，其中所有卖家付出的货币为E，

E在付给对方后，对方将其用于购买货物的总数是B=（1- r）E,

那么，Y-B=(1+R)E-（1- r）E=（R+r）E

意思是说，所有卖家用于销售的货物市值为Y，所有卖家花费的给予对方的货币为E，对方将E中用于购买货物的部分为B，则Y、B之间有个差额。

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2017-7-4 02:02:01

1993108 发表于 2017-7-4 01:46
兄弟整理了一下，重新表述如下：

以上表述，不知道是否符合大哥的原意本意？

假设是符合的。

那么，

1，大哥的思路，是有意思有价值的。

2，大哥的思路，很可能存在错误、缺陷。

例如说，所有卖家花费出去的货币为E，E到了对方手里，对方又用来花费。
那么，这个对方里面，包括不包括卖家？
另外，货币有没有流通？

例如老板张三花钱100，钱到了老板李四手里，李四拿着100也去花钱，花掉80，可李四同样是老板啊，是货主，是卖家。
那么，单独看老板群体，卖家群体，则应当说：卖家花钱180。

那么，李四花掉了80，这80到了老板王五手里，王五拿着这80又花掉了70，给了张二老板。
以此类推，诸如此类，从开初张三老板花钱100，最后流通下来，可能产生了800的流通额。
-------也就是说，b=（1- r）e 并不成立，或者，可能不成立。

再例如说，全社会来看，不仅仅是货主（所谓卖家）在花钱，居民也在花钱。
例如老板会投资、消费，而居民也会动用积蓄来消费。
卖家会动用存款、贷款，买家也会动用存款、贷款。

再一点，
从个体，推广到全体，容易出纠缠，出偏差，出失误。
例如，从个体来看，张三老板花钱100，对方李四拿着这100继续花，花掉80，此时，李四属于“对方”。
这显得明确，清晰。
而从全体来看，张三是老板，但，李四也可能是老板，是货主，是卖家。
此时，张三和李四等等都属于“卖家”了，李四不属于“对方”了。

再一点，
流通中的货币量，这是事情1，
货币的流通量，这是事情2，
这是完全不同的量，应该区分，避免混为一谈，避免纠缠杂乱。

再一点，
大哥的语言，表达，尽量要通俗，清晰，确切，尽量符合常规，尽量符合习惯，尽量明白如话。

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2017-7-4 02:09:08

1993108 发表于 2017-7-4 02:02
以上表述，不知道是否符合大哥的原意本意？

那么也就是说，大哥的首要问题，是保证自己的思路，是正确的，是全面的。

在兄弟看来，大哥的思路，很可能不正确，很可能不全面，很可能不成熟，很可能未完成，尚未构建出模型。

直接来说，是不正确，不全面，应该推倒重来。

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2017-7-4 02:31:11

阿梁发表于 2017-7-3 18:39
好!我非常愿意从头说起。谢谢提问。

为什么用100？

兄弟前面提出了分析，批评，不一定对。不恰当不中听的地方，大哥请不在意。

请大哥看一下，思考一下。

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2017-7-4 09:14:55

1993108 发表于 2017-7-4 02:02
以上表述，不知道是否符合大哥的原意本意？

您的提问非常有见地。这些问题曾经困扰了我很久。回答如下：

关于：那么，李四花掉了80，这80到了老板王五手里，王五拿着这80又花掉了70，给了张二老板。
以此类推，诸如此类，从开初张三老板花钱100，最后流通下来，可能产生了800的流通额。
-------也就是说，b=（1- r）e 并不成立，或者，可能不成立。

答：这个公式，若张三、李四等分开，则各自的 r 不相同，所以不能合并。
但是宏观计算时，可以先合并，再确定最后的 r。因为合并后，B<E，因此肯定有B=（1- r）E。这时的 r 对于张三、李四等个体时的 r 是不相同的。就如同每个家庭储蓄率不同，但社会会公布全年总的储蓄率一样。

第二，您说：再例如说，全社会来看，不仅仅是货主（所谓卖家）在花钱，居民也在花钱。
例如老板会投资、消费，而居民也会动用积蓄来消费。
卖家会动用存款、贷款，买家也会动用存款、贷款。

答：在社会合并为一体后，计算“币存”只看一年净增量。以储蓄来说，就是有人储蓄，也有人将过去的储蓄取出来购买。因此，观察储蓄的净增量，就是当年储蓄所引起购买的净减少。
对于卖家的储蓄，则只是总体储蓄的一部分，在计算买卖差时，不必关注储蓄是谁来发生的，而只关注发生了储蓄，引起了购买力下降。这就如同一个家庭，父亲是有工作的，其他人没工作。不管父亲去储蓄或是其他人储蓄，都是家庭的储蓄，都是家庭购买力缩减。

第三，您说：再一点，
从个体，推广到全体，容易出纠缠，出偏差，出失误。
例如，从个体来看，张三老板花钱100，对方李四拿着这100继续花，花掉80，此时，李四属于“对方”。
这显得明确，清晰。
而从全体来看，张三是老板，但，李四也可能是老板，是货主，是卖家。
此时，张三和李四等等都属于“卖家”了，李四不属于“对方”了。

答：卖家与买家经常是一体的。卖家在投资购买时本身就是买家。所有卖家本身都是买家。而买家不一定是卖家。有些买家购买后不会向货架上放上新商品，这就是纯粹的买家。因此，买卖双方是始终存在的，不难区分。

第四，您说：再一点，
流通中的货币量，这是事情1，
货币的流通量，这是事情2，
这是完全不同的量，应该区分，避免混为一谈，避免纠缠杂乱。
再一点，
大哥的语言，表达，尽量要通俗，清晰，确切，尽量符合常规，尽量符合习惯，尽量明白如话。

答：关于事情1和事情2，我没明白您的本意。请说的更明确些。
关于表达上，由于使用新的参数概念，所以无法或难以用经济学现有的常规概念表述。但是用此新概念，则将投资、消费和ZF采购均合并到卖家的支出中了，而且明确地指出买卖差是如何产生并累积的。这是经济学理论未曾涉及的内容。

请您继续提问。
如果上述回答不能解决您的疑惑，请指明。
谢谢！

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2017-7-4 11:46:21

阿梁发表于 2017-7-4 09:14
您的提问非常有见地。这些问题曾经困扰了我很久。回答如下：

关于：那么，李四花掉了80，这80到了老板 ...

大哥的观点，需要重新表述，如下：

设一定时期一定社会，人们只有2种身份，一种是货主（即卖家），另一种是居民，2者不可兼任，只可选择其一。

所有卖家由于投资、消费等等会花钱。他们所花的钱为E。
其中，E当中，有一部分由各卖家购买了卖方的货物。

其中，E当中，一部分直接流入到居民的手里，进而，居民拿出一些为B，也购买了卖方的货物，

令B=（1- r）E，r是个比例值，

令卖方用于出售的货物的总市值=Y=(1+R)E，R是个比例值，

那么减掉居民购买的货物市值，可得：

Y-B=(1+R)E-（1- r）E=（R+r）E

上述相减之后的差，意味着卖方货物市值当中，减掉居民以当期源于卖家的钱来购买的那部分之后，

必须由卖家们购买的部分，和必须由居民动用自身贷款和往期存款来购买的部分。

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2017-7-4 11:58:09

1993108 发表于 2017-7-4 11:46
大哥的观点，需要重新表述，如下：

上述的表述，其实充满了问题，因此，需要进一步更新表述，如下：

设社会上有2种身份，资方人口，劳方人口。

一定时期上，

资方由于投资消费等等会花钱，总数为E，

E当中，一部分购买了资方货物，另一部分流入了劳方。

劳方得到这些钱后，又在其中拿出了一些，用于了购买资方货物，亦即回流到了资方，令这部分回流的购买力为B，

令B=（1- r）E，r是个比例值，

令资方货物的总市值=Y=(1+R)E，R是个比例值，

则Y与B之间有个差额，Y-B=(1+R)E-（1- r）E=（R+r）E

上述差额，意味着资方货物市值当中，需要资方来购买一些，也需要劳方动用自己的积蓄、贷款来购买一些，才能弥补这个差额。

那么也就是说，资方货物市值Y=(1+R)E，

其中，资方当期花钱流入到了劳方一些，劳方当期拿这些钱的一部分为B，购买了Y的一部分，回流到资方，

其中，资方需要亲自购买Y的一部分，

其中，劳方需要动用自己的贷款和存款，也来购买Y的一部分，

上述三块购买力，假若充足的话，可以指望买光全部的Y。

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2017-7-4 12:10:09

阿梁发表于 2017-7-4 09:14
您的提问非常有见地。这些问题曾经困扰了我很久。回答如下：

关于：那么，李四花掉了80，这80到了老板 ...

以上，兄弟分别做了2种表述，不一定符合大哥本意。

建议大哥首先更新表述，重新表述自己的观点，使得清晰，明确。

做到了清晰明确，再做下一步的事情。

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