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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-5-17 15:32:14
clm0600 发表于 2017-5-17 15:28
我是谁,我是自然学派掌门,怎么了!
这不,你拿出马克思的话,结果还给我提供了论据。
又开始发挥阿Q精神了!!!
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2017-5-17 15:34:55
两位:相见时难别亦难!

此次争论暂画句号,以后还有机会舒展才华。

无论如何,请两位继续关注并提出意见。
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2017-5-17 15:35:39
阿梁 发表于 2017-5-17 15:24
谢谢你夸奖。
但是,刚才你说还银行105万。那么,银行实际收入了前面5万劳务费,后面又收到105万还贷,总 ...
  你跟他讨论什么,你跟他讨论只能越来越糊涂!
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2017-5-17 15:38:24
clm0600 发表于 2017-5-17 15:36
你找来马克思的话,结果给我提供了论据,我有啥难以为继的呢?

马克思清楚地说明了,股息即使看起来是 ...
我没有兴趣还你这个白痴加无赖讨论问题!
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2017-5-17 15:44:51
阿梁 发表于 2017-5-17 15:34
两位:相见时难别亦难!

此次争论暂画句号,以后还有机会舒展才华。
  他连利息和利润都区分不了,你还指望他能提供什么有价值的意见,他是不把你带到沟里誓不休!
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2017-5-17 15:47:16
clm0600 发表于 2017-5-17 15:33
5万元是劳务费呀,你自己说的,是运营成本,不是资本报酬,跟利息无关。

企业交了5万劳务费,转化为银 ...
银行肯定有员工,要领5万元工资。因此,银行放贷105万+5万工资,成本就是110万。这是绝对数值。

企业获得贷款105万,支出105万(包括5万劳务费和生产费用),销售获得105万,还贷105万。这与110万存在5万差距。

你再计算一下。
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2017-5-17 15:54:22
clm0600 发表于 2017-5-17 15:49
既然你的收入就是成本,再纳个人所得税,那你的收入就小于成本啦!
-------------
我的收入是企业的成 ...
您这样老是概念来概念去,不对应到数字上,结果错了自己也发现不了。假如你就是企业,只有自己,是否等同于以上所说的成本?
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2017-5-17 15:54:47
clm0600 发表于 2017-5-17 15:50
170楼都给你捋清楚了,你还不明白,真是智商堪忧。

资本报酬,就是对资本的报酬!就是利息。
你的阿Q精神真是可嘉!
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2017-5-17 16:14:46
clm0600 发表于 2017-5-17 15:58
银行肯定有员工,要领5万元工资。因此,银行放贷105万+5万工资,成本就是110万。这是绝对数值。
------- ...
你把银行的工资与企业付出的5万混淆了。结果银行员工实际是企业在雇佣,而是提银行做事。于是你计算上漏算了。应该是银行账本上收入110万元。支出110万元。105万元贷款利息是5万元。

这样吧。企业生产成本是100万,产出105万。
银行裁员了,不用5万工资了。于是企业手里就会多出5万。这是不是利润?
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2017-5-17 16:15:27
我有事,晚上8点后再答复问题。
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2017-5-17 16:45:25
比如a,投资100元,之后又纳税6元和还息5元,实际上a支出了111元。产出是120元,因此,a希望获得9元货币增值,也就是“币利”9元。而在100元支出中,有工资30元,其中3元被储蓄(币存),27元用于消费。于是111元支出中,只形成108元购买。9元币利+3元币存为12元。这就是绝对剩余出现的原因。
a投资100元,并不一定会产出120元。你不考虑亏损的吗?
社会上的企业都是这样,只是说明他们盈利了。亏损的早关了。
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2017-5-17 17:25:34
shenhuaoo1 发表于 2017-5-17 16:45
a投资100元,并不一定会产出120元。你不考虑亏损的吗?
社会上的企业都是这样,只是说明他们盈利了。亏 ...
您的提问很好。总算有人对1楼的表格提出异议。
只要有无理债务的支持,就不会亏损。见35楼。
先不要考虑亏损,按照有利润进行,因为社会的经济是上升的,GDP是增长的,说明平均下来企业都是盈利的。这个盈利建立在无理债务的基础上(有足够贸易顺差也可)。但是发展下去,最后会出现亏损的不可避免。
请您继续关注并提出问题。
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2017-5-17 17:48:23
阿梁 发表于 2017-5-17 17:25
您的提问很好。总算有人对1楼的表格提出异议。
只要有无理债务的支持,就不会亏损。见35楼。
先不要考虑 ...
说的有道理,但和我以前了解的理论相比没什么新意
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2017-5-17 18:57:06
shenhuaoo1 发表于 2017-5-17 17:48
说的有道理,但和我以前了解的理论相比没什么新意
阿梁大哥的思路不好,不行。即便走通了,说清了,且富有新意,且确切明确,则仍旧属于片面的简陋的分析。


应该用宏观经济增长模型、平均利润率模型、一般均衡模型、社会产出模型、社会交换模型,



经济波动及周期的唯一因素



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2017-5-17 19:37:17
帖子发出来的第一天我就看到了,根本不想鸟这种帖子,楼主专门发消息给我邀请我来评论,我就给足面子。

发帖前,楼主应该先想好自己要解决什么问题,解决到哪一层?

其次,要检验任何结论,首先要做的是排除派生结果而把结论的前提最简化,从这些最简化的前提中能否直接推导出结论。如果不能,那么看是因为缺前提还是本身逻辑就错误。

但是这个帖子,堆砌出来的假设环境,没有说明要检验什么,于是,25页了,也没头绪。

给个最形象的说明:这个宇宙是一切理论的检验环境,到目前为止,没有任何一种理论是无条件的绝对真理,因为任何绝对真理都是有条件的,即:在这个宇宙环境中,抽出了能直接导出这个真理命题的条件。

除了拟合条件以外,对于表述的理解深度都是有规定的。举例来说,这里个别蠢货,诸如he_zr,诸如“孟子的学生”,一切那些上来就指责马克思如何如何的货色,自己对于即便是最庸俗的经济学理论前沿的理解到了什么程度都是很值得怀疑的事情,你怎么能指望这种二维的错乱能有丝毫的研究进展?不信?先试验一下,看看对于“信息成本”都能理解到几层意思?信息成本包含哪几个方面?
你信不?信息成本在那帮蠢货那里就是购买信息所花的钱,最多就这样了!!

一个最简单的概念,就都混蛋一大片,你还搞上来银行利息和ZF税收那么多利润的派生项目出来?要知道,这里大多数动不动就号称驳倒了马克思的,连利润和利息的本质都分不清楚!16世纪以前的经济理论水平都没有!

楼主搞部门循环,我建议你先参考魁奈的模型进行现实化,不要扯太多派生概念,因为那些东西都是可以逐步加进来的,然后先就部门循环来检验某一理论。

但是,当你要研究部门循环了,首先对经济学中下列基本概念,有足够准确和深刻的认识:
1)财富
2)资财
3)资本
4)钱财
5)货币
6)钞票
7)劳动
8)价值
9)价格
10)剩余
这里很多人,
钱和"钱"(不同商品形态的钱)混用!

你跟他说产业,他就是从新闻联播的报道里看到的产业,你跟他说行业,他什么行业都没进去过,就好象从未涉世的小学生。。。。。
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2017-5-17 19:58:51
Rousseau 发表于 2017-5-17 19:37
帖子发出来的第一天我就看到了,根本不想鸟这种帖子,楼主专门发消息给我邀请我来评论,我就给足面子。

...
谢谢您直言不讳。
您不相信这很正常,为什么不检验呢?我提出的方法如此简单,尝试的话真伪立判。您总有几个朋友,大家分别扮演社会企业,有人扮演员工,自己想生产什么就写在之上,标上价格,任意买卖。就在几个人的圈子里。必须实现经济发展,条件要有利润和储蓄。
进行一下,结果很简单,立刻就发现剩余,若经济发展就会发现债务,而且债务的累积不可避免。其原因是买卖差不能纠正。这是前人没有论述的,若不符合我所说,再批我不迟。
若不相信这样的实验,那就拿着社会上企业的账本,计算收支比较买与卖,有真实作为依据,有什么不好?

之后再考虑如何纠正买卖差。
如果您愿意,就考虑一下。

无论如何,谢谢您的参与!
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2017-5-17 20:01:36
1993110 发表于 2017-5-17 18:57
阿梁大哥的思路不好,不行。即便走通了,说清了,且富有新意,且确切明确,则仍旧属于片面的简陋的分析。 ...
你说的原因有2个,请说出你解决周期的办法。
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2017-5-17 20:15:15
clm0600 发表于 2017-5-17 17:57
你真会算账啊,一塌糊涂!
理发店员工是理发店雇佣的,表面上看是为理发店干活,可是实际上他劳动是为谁 ...
应该这样:
银行的员工就是银行雇佣的,提银行做事。要5万工资。
企业需要100万贷款生产,产出105万,但是全部给银行。这就是付利息5万。这样银行才能平衡。

照你的逻辑,货币完全可以取消。大家不要算。
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2017-5-17 20:24:31
阿梁 发表于 2017-5-17 20:01
你说的原因有2个,请说出你解决周期的办法。
第一,加大劳动者收入比重,


第二,降低平均利润率。
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2017-5-17 20:26:45
1993110 发表于 2017-5-17 20:24
第一,加大劳动者收入比重,
这很容易。1楼有表格,请你变更数据,看看最后有没有剩余。
如果这表格不符你意,请自行做表。
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2017-5-17 20:35:08
阿梁 发表于 2017-5-17 20:26
这很容易。1楼有表格,请你变更数据,看看最后有没有剩余。
如果这表格不符你意,请自行做表。
如果是片面的简陋的论证,可以搞更简单的,

那就是,看任一企业的产出与购买,或者,看全社会的产出与全社会的购买。

容易得出结论:除非有外来的额外的购买力,否则,必然相对过剩。
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2017-5-17 20:39:29
1993110 发表于 2017-5-17 20:35
如果是片面的简陋的论证,可以搞更简单的,

那就是,看任一企业的产出与购买,或者,看全社会的产出与 ...
别犹豫,给出数据,说明哪是原因,怎么纠正。你提高收入,降低利润率,给我看看。
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2017-5-17 20:55:02
阿梁 发表于 2017-5-17 20:39
别犹豫,给出数据,说明哪是原因,怎么纠正。你提高收入,降低利润率,给我看看。
经济波动及周期的唯一因素

从上述模型可以看出,只要劳动者收入比重提高,或者平均利润率下降,或者劳动者收入比重提高并且平均利润率下降,

那么,都讲提高成交比例,亦即,相对过剩会下降。


这不需要代入数据,直接从公式上就可以看出来了。
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2017-5-17 21:01:17
1993110 发表于 2017-5-17 20:55
经济波动及周期的唯一因素

从上述模型可以看出,只要劳动者收入比重提高,或者平均利润率下降,或者劳 ...
如果你公式是错的呢?小学就教你验算,你就举例带入验算一下,不是很简单吗?老推诿什么!批驳我会多么有说服力!


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2017-5-17 21:04:25
阿梁 发表于 2017-5-17 21:01
如果你公式是错的呢?小学就教你验算,你就举例带入验算一下,不是很简单吗?老推诿什么!批驳我会多么有 ...
如果公式是错的,这不是数据问题。这应该找模型的推导过程,找其中的错误。


如果公式是对的,或者错的,代入数据,并不能验证、验算。


这里不是推诿的问题,而是一目了然的事情。直接看公式,就一目了然了。
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2017-5-17 21:06:13
阿梁 发表于 2017-5-17 21:01
如果你公式是错的呢?小学就教你验算,你就举例带入验算一下,不是很简单吗?老推诿什么!批驳我会多么有 ...
这里不构成对大哥的批驳。

大哥你造抽水机,我造电风扇。不构成直接的否定。



兄弟的那个模型,是宏观经济运行模型。用宏观经济运行模型,来得出经济危机趋势之结论,才是相对全面具体的。
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2017-5-17 21:22:10
1993110 发表于 2017-5-17 21:06
这里不构成对大哥的批驳。

大哥你造抽水机,我造电风扇。不构成直接的否定。
我本想就着数据,直截了当地指出你的错误。你却一再逃避。这不好。
那我就用从逻辑上来讲。首先,降低利润率,说明还会有利润,就按照老板能接受的最低利润进行,以后别再降了,否则不开工。第二,提高收入劳动者收入,就是加工资。

那么降低利润率当然会使剩余减少,但不能消除(用我的研究来讲就是币利存在但没有消除)。这是数值上的减少,然而每年都会出现这种剩余,于是剩余会继续累积下去。

第二,加工资,那么成本就提高。若要保证老板需要的最低的利润,则就要提价。增加的工资体现在价格的增高上,对消除剩余没有作用。
因此,在最低利润的条件下,利润率就不能再降了,而增加工资没有作用。

就是说,你的解决办法毫无用处。不信就实验。别盲目相信自己推导的公式。
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2017-5-17 21:27:58
阿梁 发表于 2017-5-17 21:22
我本想就着数据,直截了当地指出你的错误。你却一再逃避。这不好。
那我就用从逻辑上来讲。首先,降低利 ...
我的上述模型是说,只要劳动者收入比重提高了,平均利润率就相对下降,而全社会成交比例就相对提高。

那至于说了,如何使得利润率为零呢?如何使得成交比例为100%呢?
这是另外的事情了,是具体政策措施等等的事情了,是人类逐渐发展的问题了。

另外,
大哥你有好办法吗?能够使得成交比例趋向于100%?能够使得产品产能的相对过剩,基本不存在?
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2017-5-17 21:33:59
1993110 发表于 2017-5-17 21:27
我的上述模型是说,只要劳动者收入比重提高了,平均利润率就相对下降,而全社会成交比例就相对提高。
...
有办法。
我会逐渐写出来,要合理,可行,完全解决。并且指出财政政策和货币政策、减税等策略为什么失败。请耐心一段时间。谢谢。
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2017-5-17 21:36:03
阿梁 发表于 2017-5-17 21:33
有办法。
我会逐渐写出来,要合理,可行,完全解决。并且指出财政政策和货币政策、减税等策略为什么失败 ...



等候大哥,祝大哥顺利!
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