剥削程度探讨 - 第3页

2017-7-8 08:52:29

龚民发表于 2017-7-8 06:40
你首先要确定资本家生产的目的，要顺着这个目的分析问题从而更简洁直奔主题。如果无利润回报，资 ...

这回您说到点子上了，所谓无本难求利。资本家一定是要有本钱的。第一点要先回本，当然是越快越好。第二点要赚钱，当然是越多越好。如果剩余价值不给资本家，资本家如何回本赚钱？不能回本赚钱，谁当资本家？

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2017-7-8 10:51:44

gxg 发表于 2017-7-8 06:11
利润的存在是合法的，也是合约的。这没有异议。

关键的问题在于，利润法权的经济理论基础是什么？效用 ...

所以说，石头哥他是纯外行，门外汉。

1，马克思，大家，没有人说资本剥削就不合法。

2，资本剥削合法，不合法，这个不是学术问题，在这里来说不是学术问题，就这里的课题来说不属于学术。

3，合法的资本剥削，不能否定资本剥削是剥削。合法的打人，依旧是打人。

4，因为资本剥削合法，所以资本剥削合法，这种腔调，这种思维，太粗糙，太肤浅了。

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2017-7-8 11:36:02

1993108 发表于 2017-7-8 10:51
所以说，石头哥他是纯外行，门外汉。

利润归所有者所有，利润是一种所有权收益。当然，利息地租也是所有权收益。至于为什么多个国家都这样规定，说明这是一种共同价值观。认为这样是对的。

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2017-7-8 11:38:52

石开石发表于 2017-7-8 11:36
利润归所有者所有，利润是一种所有权收益。当然，利息地租也是所有权收益。至于为什么多个国家都这样规定 ...

在学术上来说，你这是一句空话，废话啊。

你的意思就是说，这些都合法。

第一，没有人说这些不合法啊。

第二，合法就合法啊。农药也合法啊，人家问你农药的性质，结构，等等，你就回答说，农药很合法。

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2017-7-8 11:41:23

石开石发表于 2017-7-8 11:36
利润归所有者所有，利润是一种所有权收益。当然，利息地租也是所有权收益。至于为什么多个国家都这样规定 ...

所以说，你不是在搞学术，你是在搞普法。

所以说，你不是在思考，在思维，你是在直播社会的合法的现象。

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2017-7-8 12:45:38

学术讨论的是剥削是什么，剩余价值是什么，这是清楚的。剥削是少给的工资，剩余价值是企业的利润。
剥削应不应该合不合法？不应该不合法。
企业利润应该归谁？归所有者。

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2017-7-8 13:51:21

石开石发表于 2017-7-8 12:45
学术讨论的是剥削是什么，剩余价值是什么，这是清楚的。剥削是少给的工资，剩余价值是企业的利润。
剥削应 ...

所以说，你不是在搞学术，你是在搞普法。

所以说，你不是在思考，在思维，你是在直播社会的合法的现象。

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2017-7-8 22:06:37

利润是什么是事实判断，利润应该归谁是价值判断。似乎根据事实判断，可以得出价值判断。

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2017-7-8 22:15:14

石开石发表于 2017-7-8 22:06
利润是什么是事实判断，利润应该归谁是价值判断。似乎根据事实判断，可以得出价值判断。

马克思劳动价值论、剩余价值论，并不是说“利润应该归谁”，

而是说，利润是人类劳动所创造的，并且是由人类的劳动者所创造的，并且在劳资交换当中，资方是无偿的交换。

以上，都是事实，或者说，都是所谓的事实。在这里，没有所谓的所谓的价值判断，都是所谓的事实判断。

石头哥，你的理论思维，学术思维，逻辑思维，都还没入门。

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2017-7-9 05:30:10

1993108 发表于 2017-7-8 22:15
马克思劳动价值论、剩余价值论，并不是说“利润应该归谁”，

马克思将资本家购买的工人的全部劳动，分为必要劳动和剩余劳动。把不懂经济学和会计学只有政治立场的人忽悠了。只要懂一点会计学知识，就知道初始的剩余价值只不过是资本家要收回的本金，收回本金之后，后来的剩余价值才是赚的钱。

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2017-7-9 05:37:23

1993108 发表于 2017-7-8 22:15
马克思劳动价值论、剩余价值论，并不是说“利润应该归谁”，

马克思的逻辑是:谁创造归谁，剩余价值是工人创造的，所以剩余价值归工人。归资本家就是剥削。
还有一个逻辑是:谁所有归谁，剩余价值是资本家所有，所以归资本家。
如果承认第二个逻辑的大前提是正确的，那么马克思的大前提就是错误的。结论当然也是错误的。

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2017-7-9 06:19:11

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2017-7-9 06:28:50

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2017-7-9 08:04:52

龚民发表于 2017-7-9 06:28
还有一个逻辑是谁占有垄断生产资料，人们合作生产劳动成果归生产资料所有者支配、分配--------这样 ...

您思考一下:为什么您认为有缺陷的逻辑被世界大多数国家所用？中国未改革开放前也遵守？国企利润不归劳动者而归国家所有？

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2017-7-9 08:38:43

石开石发表于 2017-7-9 05:37
马克思的逻辑是:谁创造归谁，剩余价值是工人创造的，所以剩余价值归工人。归资本家就是剥削。
还有一个逻 ...

何为“剩余价值”？

按照马克思的理论逻辑进行推理，亏损的资本家是不是工人没创造剩余价值，是不是工人在剥削资本家？

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2017-7-9 11:25:31

qi509 发表于 2017-7-9 08:38
何为“剩余价值”？

按照马克思的理论逻辑进行推理，亏损的资本家是不是工人没创造剩余价值，是不是 ...

假设资本家借款1000万元投资，假设剩余价值不归资本家，他怎么还债？剩余价值归工人是不是剥削？好像不是。那是不该给的给了，假设资本家愿意给，那是分享是捐助。假设资本家不愿意给还必须给，那是强要。

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2017-7-9 11:28:52

石开石发表于 2017-7-9 11:25
假设资本家借款1000万元投资，假设剩余价值不归资本家，他怎么还债？剩余价值归工人是不是剥削？好像不是 ...

记住：资本家获取的是利润，而不是“剩余价值”！

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2017-7-9 11:53:39

石开石发表于 2017-7-9 05:37
马克思的逻辑是:谁创造归谁，剩余价值是工人创造的，所以剩余价值归工人。归资本家就是剥削。
还有一个逻 ...

马克思的逻辑，并不是“谁创造归谁”

你的知识太少，见识太差。你的思考，都在学术大门的外面。你还是门外汉。
你的抽象思维能力，也太差。

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2017-7-9 15:21:56

qi509 发表于 2017-7-9 11:28
记住：资本家获取的是利润，而不是“剩余价值”！

剩余价值转化为利润。利润和剩余价值本来是一个东西，所不同的只是剩余价值是对可变资本而言，利润是对全部预付资本而言。剩余价值是利润的本质，利润是剩余价值的转化形式，二者是内容与形式的关系。
这是各种百科中剩余价值词条中的一段。
本人曾推出剩余价值是营业盈余，在生产全部销售的时候，营业盈余等于利润。
利润，马克思称为剩余价值。马克思的意思是剩余价值是工人应得的，变成利润成为资本家应得的了。
殊不知利润在前，剩余价值在后。利润本来就是资本家应得的。称它为剩余价值也是资本家应得的。

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2017-7-9 15:28:32

1993108 发表于 2017-7-9 11:53
马克思的逻辑，并不是“谁创造归谁”

涉及到经济学千万别抽象，经济学是要应用于实际的。概念一定要在现实中找到实物。例如剩余价值其实就是利润（准确说是营业盈余）。如果说剩余价值是剩余劳动创造的价值，您能计算出剩余劳动创造的价值吗？

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2017-7-9 16:13:21

石开石发表于 2017-7-9 15:21
剩余价值转化为利润。利润和剩余价值本来是一个东西，所不同的只是剩余价值是对可变资本而言，利润是对全 ...

“剩余价值转化为利润。利润和剩余价值本来是一个东西”——————

1、那为什么马克思不直接使用利润一词？

2、你是否知道何为“剩余价值”？

3、你是否知道何为利润？

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2017-7-9 16:35:05

qi509 发表于 2017-7-9 16:13
“剩余价值转化为利润。利润和剩余价值本来是一个东西”——————

1、那为什么马克思不直接使用利润 ...

马克思如果用利润那他不是承认利润是资本家的了吗？
马克思用剩余价值——工人剩余时间创造的价值——剩余价值——应该归工人所有。
剩余价值转化为利润这不就是把工人应得的东西变成资本家应得的了吗，这怎么能行呢。这是剥削——马克思发现了剩余价值的秘密。
马克思通过将资本分为不变资本和可变资本，工人劳动分为必要劳动和剩余劳动，将利润变成了剩余价值。
不变资本不能增加价值，可变资本才能增加价值——新价值（v+m）是工人创造的应该归工人，可工人只得了v（可变资本）,m(剩余价值）让资本家得到了，所以资本家剥削工人。
这个理论其实有两个前提：谁创造归谁，剩余价值是工人创造的。
我认为谁创造归谁不成立。
有人承认这个前提是对的，说剩余价值不只是工人创造的——机器也能创造新价值。
有人认为两个前提都成立。
您的观点如何？

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2017-7-9 16:35:08

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2017-7-9 16:56:31

龚民发表于 2017-7-9 16:35
那个君主封建体制也曾世界大多数国家所用，为何却被民主、普选淘汰？

私人所有制也曾在很多国家被废弃——由于他们信奉了马克思的理论，但结果很不好。现在还有活生生的例子——朝鲜。
私人所有制与君主体制区别在哪儿呢？私人所有制获取物是根据所有权与人交换得到，君主的获取物是靠强权获得。交换优于强权。
民主恰恰是反对强权的，所以民主和私有制有很好的结合。当资本家金钱过多以至于很有权的时候，民主会限制他们的权力。他们敢剥削（指克扣工资）吗？——这违法。他们的利润要被征税，甚至他们的遗产也要征税。但一定要有度，否则就没有资本家了没有投资者了。新价值真的说有就有吗？没有资本家投资者的国家朝鲜新价值很多吗？

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2017-7-9 17:11:01

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2017-7-9 17:18:41

龚民发表于 2017-7-9 17:11
私有制不剥削当然无人反对又有何不能存在，人们信奉马克思的理论，反对的仍是剥削性私有制，这是 ...

何谓剥削性私有制？是独占利润（马克思定义的剥削））还是少付工资（笔者定义的剥削）的私有制？

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2017-7-9 17:23:01

石开石发表于 2017-7-9 16:35
马克思如果用利润那他不是承认利润是资本家的了吗？
马克思用剩余价值——工人剩余时间创造的价值——剩 ...

也难怪。原来你连剩余价值，这个：m，是怎么来的都不知道。

换句话说：你连剩余价值的剩余是什么的剩余都不知道。

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2017-7-9 17:53:12

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云在遨游

2017-7-9 17:55:10

石开石发表于 2017-7-4 12:31
剥削程度在马克思政治经济学中用剩余价值率（等于剩余价值除以可变资本）来度量。当剩余价值（利润）为零或 ...

谢谢分享(*°

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