snzhao 发表于 2009-11-3 12:57
3# 夸克之一
搞清楚，经济学上的需求不一定是心理需求，心理需求更不一定形成经济需求，要搞清楚了。现在老百姓的需求大多还只是心理需求，还无法转化成实际的交易需求。一个产品10元，甲乙丙各有15、8、6元，那么实际的需求就只有甲一个，而不是三个！

Enthuse 发表于 2009-11-3 00:19

夸克之一 发表于 2009-11-1 08:57

Enthuse 发表于 2009-11-1 07:44

夸克之一 发表于 2009-10-31 17:15
但是lz忽略了一个事实。。虽然现在的房价和收入比不合理，但依然有需求。。。而且上海人虽然天天在喊房价高得受不了了。。可还是在继续买房。。

who are buying? the problem is the information is not transparent, and media is not trustworth.

首先是刚性需求，结婚的新人要买房子。尽管这个比例不算很高，可这部分需求还是客观存在的。上海人口中81-84年出生的是人口高峰，现在这部分人进入婚龄。

其次是投资需求，有过一套（或者几套）房子人看到房价不断攀升，依然希望通过交易旧房贴一部分资金购置新房。这是指普通百姓的投资，和职业炒房有所区别。

最后是投机资本，这部分没有数据，不可否认，投机是影响房市走向的大鳄。

生活在上海，或者了解上海情况的人都知道，工薪阶层买新房困难是指纯的房价收入比。从这个角度说，工薪阶层买房异常困难，或者说不太现实。可是，上海住户在上世纪90年代公房转私房的时期，绝大部分住户实际上用很低的代价完成了第一套的“购买”。当商品房出现的时候，很多人是通过出售“公转私”的房屋，加贷款，加现金购买了第一套商品房。此后房价急剧爬升，对于没有“原始积累”的工薪阶层，买房就成为了不可能完成的任务了。

so the majority should be the last type: 通过出售“公转私”的房屋，加贷款，加现金购买了第一套商品房. It would be interesting to look at the price difference between those of 公房 and 商品房.
I do not have the data. Anyone care to share please?

夸克之一 发表于 2009-11-3 13:23

snzhao 发表于 2009-11-3 12:57
3# 夸克之一
搞清楚，经济学上的需求不一定是心理需求，心理需求更不一定形成经济需求，要搞清楚了。现在老百姓的需求大多还只是心理需求，还无法转化成实际的交易需求。一个产品10元，甲乙丙各有15、8、6元，那么实际的需求就只有甲一个，而不是三个！

你这话也不完全正确，假如8元和6元的人可以在力所能及的情况下贷款，那需求就不止有一个人。当然你也可以说，房奴现象的出现说明很多人已经被还贷压力压得透不过气。但在经济学上，无论还款压力有多大，只要有人愿意花20-30年还贷，他们依然会造成市场的需求。

我完全同意上海，乃至中国很多城市的房价与收入比不正常。但是，我们在批评一些现象的时候，还是应该有点公正的心态去看待大众消费。商品房毕竟不是石油和钢铁，商品房价格上涨自然有政府和投机资本的因素。但如果我们搞不清楚房产市场中多少是正常的消费需求，那就无法估计投机和政府到底起了多少负面作用，也就难以对症下药给出一个合理的结论和建议。

夸克之一 发表于 2009-11-18 17:43
要结婚的人并没有买完房子，我就是84年，我还没买婚房呢。。。。

房价涨了很多，但是没有结婚的人依然很多，81-84年的正好是上海2个连续的生育高峰。你算算看，这个年龄段的男性才几岁？最大的28最小的25，根本没有到上海男性的平均结婚年龄，这个人群依然有买房的需求。

我跟ls打赌，明年上海中心城区的房价会继续涨，就算是跌价的也是中环以外的。你算的那本帐是一本明面帐。你信不信几年前房产商手里的土地就够开放10多年了，那你怎么解释这几年的价格上涨？

我们倒过来说，如果房价下跌会怎么样？如果房价跌得很惨，开发商无法偿还银行贷款，最后是央行印钱补窟窿，再后面就是通货膨胀。你觉得国家和上海政府会让这个现象出现么？明年是2010年上海世博会，你说2011年房价下跌也许还可能，但是明年一年是绝对不可能的。因为跌价会毁掉很多领导的政绩，也关系到很多人的钱袋子。

夸克之一 发表于 2009-11-19 20:11
ls的1.5-2是什么概念？

我知道澳洲的房价收入比近10年最高是8，最低是6，政府宣布6是一个合理的数字。

1.5-2是什么概念？1.5-2年的工资可以买房子了？还是说上海的房价收入比是全国平均的1.5-2倍是合理的？

qiushaojun 发表于 2009-11-19 21:50

夸克之一 发表于 2009-11-19 20:11
ls的1.5-2是什么概念？

我知道澳洲的房价收入比近10年最高是8，最低是6，政府宣布6是一个合理的数字。

1.5-2是什么概念？1.5-2年的工资可以买房子了？还是说上海的房价收入比是全国平均的1.5-2倍是合理的？

你的楼上说的1.5-2，是每平方米的价格除以每月收入。
我都不知道你有没有仔细看别人回复你的帖子。
仔细看别人对你的回复是对别人的一种尊重，如同别人认真和你探讨也是对你的一种尊重。

我闭嘴了，免得被火烧到，安全第一，闪~~~