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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-10-18 20:43:11
龚民 发表于 2017-10-18 11:29
资本论,是资本主义的逻辑运动的历史,但你因此说资本论是史书,而不是揭示资本主义生产方式、生产 ...
马克思主义学院的教授们总是将《资本论》作为“哲学书”,如之奈何?!
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2017-10-18 20:46:55
rrllqq 发表于 2017-10-18 11:30
《国富论》算半个,他用理念解释历史,而在解释和推演出理念的时候,谈到了大量的历史内容和对历史的 ...
在马克思看来,真正的政经学就应该同时是历史专著!!这个标准,说得好!!
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2017-10-18 20:49:12
1993110 发表于 2017-10-18 14:47
新时代:坚定文化自信与国学马克思主义
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2017-10-18 20:51:46
yangfw 发表于 2017-10-18 19:08
呵呵,您终于不再说《资本论》是史书了,至于是不是“有历史的社会科学”我在这里就不发表看法了。
您说 ...
《资本论》对象是历史。《资本论》是史书意义的政治经济学著作。

——这就是《资本论》是史书的意思。

感谢您的鼎力参与。反方的辩论,有助于人们理解问题的实质。
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2017-10-18 21:04:59
xuguw 发表于 2017-10-18 20:51
《资本论》对象是历史。《资本论》是史书意义的政治经济学著作。

——这就是《资本论》是史书的意思。 ...
"对象是历史。《资本论》是史书意义的政治经济学著作。"
这是玩文字游戏,就是千方百计要把你的“史书”强加给《资本论》,这种羞答答的退步已经说明你坚持不住了,政治经济学就是政治经济学,它对历史的考察完全是其应有之义,但就是绝不是史书。
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2017-10-18 21:30:46
xuguw 发表于 2017-10-18 20:43
马克思主义学院的教授们总是将《资本论》作为“哲学书”,如之奈何?!
《资本论》既不是哲学书,更不是史书,而是马克思从政治的视角撰写的一部经济学书,即政治之经济学。
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2017-10-18 21:38:05
pqk 发表于 2017-10-18 21:30
《资本论》既不是哲学书,更不是史书,而是马克思从政治的视角撰写的一部经济学书,即政治之经济学。
以历史书总揽社会科学的各种“书”,这一点,在党报告中充分体现了出来,

参看此楼

新时代:坚定文化自信与国学马克思主义


——相关最新党报告的资料,那里提供了链接下载!!
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2017-10-18 21:44:17
《资本论》作为一部政治经济学巨著,它主要探讨的是剩余价值(利润)的归属问题,即一种财产占有的正当性问题。很显然,这里必然涉及到伦理问题,也必然归属于政治范畴。可以这样理解,政治经济学作为经济学之一个专业分支,像制度经济学、发展经济学、劳动经济学、环境经济学一样,不过是一个比较特别的经济学而已。因为它涉及到了利益分配的正当性问题,如此必然纷争不断,工人阶级与资产阶级都试图证明自己的利益分配所遵循的法源的正当性——要素价值论和劳动价值论。
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2017-10-18 21:48:05
pqk 发表于 2017-10-18 21:44
《资本论》作为一部政治经济学巨著,它主要探讨的是剩余价值(利润)的归属问题,即一种财产占有的正当性问 ...
对你的论辩很容易处理:经济学的是怎样的学科,历史学科之分支,

经济学在其不成熟时期表现出你方才说的样子,在成熟时期则不同!所以,


只有政治经济学才最终实现了这种规定!
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2017-10-18 21:49:06
史书主要是以时间为基轴对以往事件进行记录性的叙述,它不负责对某个观点的论证或对某个结论的判断,而马克思《资本论》则是对一种涉及利益分配的观点论证,虽然在这一论证过程中可能表述过一些历史事件,但这并能因此而称为史书。
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2017-10-18 21:52:26
xuguw 发表于 2017-10-18 21:48
对你的论辩很容易处理:经济学的是怎样的学科,历史学科之分支,

经济学在其不成熟时期表现出你方才说 ...
难道大学里经济学归在历史系之下?

你所说的《资本论》是史书的依据何在?什么是促成你认为《资本论》是史书?你判定的标准是什么?
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2017-10-18 21:54:38
pqk 发表于 2017-10-18 21:52
难道大学里经济学归在历史系之下?

你所说的《资本论》是史书的依据何在?什么是促成你认为《资本论》 ...
你的这个问题也很容易处理:只要了解什么是“历史唯物主义之”历史规定“,尔后,就可知道什么是马克思主义的史书了!!
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2017-10-18 21:55:57
pqk 发表于 2017-10-18 21:49
史书主要是以时间为基轴对以往事件进行记录性的叙述,它不负责对某个观点的论证或对某个结论的判断,而马克 ...
有两者意义的史书。马克思主义的史书,强调”事的科学“。

事件的记述,是传统的史书体裁。
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2017-10-18 21:57:30
xuguw 发表于 2017-10-18 21:54
你的这个问题也很容易处理:只要了解什么是“历史唯物主义之”历史规定“,尔后,就可知道什么是马克思主 ...
你这根本与没说一样,那么你说说“‘历史唯物主义’之”历史规定”是个什么东东?
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2017-10-18 22:00:38
xuguw 发表于 2017-10-18 21:55
有两者意义的史书。马克思主义的史书,强调”事的科学“。

事件的记述,是传统的史书体裁。[handshake ...
何为“事的科学”?
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2017-10-18 22:05:37
xuguw 发表于 2017-10-18 20:37
您的研究很深入,希望得到您对《保卫资本论》的指正。若有需要修订版文本,可与我联系。
您太过奖了。我只不过看书杂,很多冲突的思想摆不平,而有所感罢了。
阁下的大作,指正实在不敢当。不过对于国学和发生学的一些提法,不知道有没有一些作为基础的参考书籍和导论文章?感觉有些似懂非懂。
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2017-10-18 22:07:03
pqk 发表于 2017-10-18 22:00
何为“事的科学”?
理解“事的科学”,要从中国人常说的“史论结合,以史见论”说起。
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2017-10-18 22:08:52
rrllqq 发表于 2017-10-18 22:05
您太过奖了。我只不过看书杂,很多冲突的思想摆不平,而有所感罢了。
阁下的大作,指正实在不敢当。不过 ...
新时代:坚定文化自信与国学马克思主义

国学的,正待从此楼来展开。。。。


发生学,基础的,一是易经、道德经,二是《资本论》、卢卡奇的《社会存在本体论》

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2017-10-18 22:08:57
xuguw 发表于 2017-10-18 22:07
理解“事的科学”,要从中国人常说的“史论结合,以史见论”说起。
接着说。
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2017-10-18 22:11:32
pqk 发表于 2017-10-18 21:57
你这根本与没说一样,那么你说说“‘历史唯物主义’之”历史规定”是个什么东东?
那要从这说起,何新:我1970年流浪京城时读透透的一本经书 - 读经典 - 红歌会网http://www.szhgh.com/Article/cdjc/jingdian/2017-10-18/150435.html
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2017-10-18 22:12:06
“史论结合,以史见论。”作为一种论证手段并不意味着所撰写的书籍就是史书。
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2017-10-18 22:12:27
pqk 发表于 2017-10-18 22:08
接着说。
其实,关于历史与经济学的关系,这里有一个介绍


纪念《资本论》德文第一卷发表150周年:历史规定经济学总说 - 读经典 - 红歌会网
http://www.szhgh.com/Article/cdjc/jingdian/2017-10-16/150290.html
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2017-10-18 22:13:59
pqk 发表于 2017-10-18 22:12
“史论结合,以史见论。”作为一种论证手段并不意味着所撰写的书籍就是史书。
史——论


前面还要有一个“述”。


《资本论》的述,相当于读书笔记和手稿,草稿。

《资本论》的成书建立在对“史”的体例的系统掌握之上。
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2017-10-18 22:14:13
如果如此,岂不任何一部借鉴于历史事实作为自己的某一观点正确的佐证的书籍都成了史书?
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2017-10-18 22:15:17
pqk 发表于 2017-10-18 22:12
“史论结合,以史见论。”作为一种论证手段并不意味着所撰写的书籍就是史书。
此楼,一些帖子已经出来了,可去看看。。。


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2017-10-18 22:15:19
把《资本论》视为史书违背了绝大多数人的认识直觉。
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2017-10-18 22:15:50
pqk 发表于 2017-10-18 22:14
如果如此,岂不任何一部借鉴于历史事实作为自己的某一观点正确的佐证的书籍都成了史书?
关键在于是否创造性运用了史书体裁体例和工作方法。
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2017-10-18 22:21:06
pqk 发表于 2017-10-18 22:15
把《资本论》视为史书违背了绝大多数人的认识直觉。
您是从事学术的行家里手


正因为如此,马恩终身不懈努力,先创建历史唯物主义,强调“唯一的一门科学:历史科学”,再创作《共-产-党宣言》,最后完成《资本论》《反杜林论》《自然辩证法》!!
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2017-10-18 22:24:19
yangfw 发表于 2017-10-18 19:08
呵呵,您终于不再说《资本论》是史书了,至于是不是“有历史的社会科学”我在这里就不发表看法了。
您说 ...
呵呵,您终于不再说《资本论》是史书了,至于是不是“有历史的社会科学”我在这里就不发表看法了。
  文字游戏,“有历史的社会科学”,因而也是史书。先读懂了历史,才能读懂政经学规律;懂了政经规律,也才能读懂这本历史书。

您说“我们还是在讨论(“资本”)这个具体问题上来把握《资本论》和其他政经学有什么不同吧!”我认为这不是本主贴讨论的主题,如果您另开新贴我将很愿意和你讨论。

   我说了,这正是本主贴的主题。你知不知道我们的分歧到底是什么?有没有一个“史书”的名目?太无聊了吧?——你不知道禅宗有“看山不是山,看山还是山”的思想吗?
    解释一下《资本论》中的资本到底是什么?有几种意思,又是怎么演变的?——搞清了这个问题,《资本论》是历史的意思,你就真的懂了。——然后有质疑,我们再讨论。

版主没说《资本论》是历史,而是说《资本论》是史书,您不也是冲着我反驳这一点来为他辩护的吗?这句话要表达的意思我很清楚

     不是吧?我觉得你不清楚。不然你先说说版主到底什么意思?——还是先解释一下什么是资本吧。

    空对空有啥意思?
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2017-10-18 22:24:30
yangfw 发表于 2017-10-18 21:04
"对象是历史。《资本论》是史书意义的政治经济学著作。"
这是玩文字游戏,就是千方百计要把你的“史书” ...
刚才回答"pqk"网友的一些帖子,已经回答了你的疑问。


——您创造性提出:“政治经济学就是政治经济学,它对历史的考察完全是其应有之义,但就是绝不是史书。”

了不起,你是说,《资本论》不是传统意义的史书,答案:正确!
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