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2005-12-13
<P>      价值是马克思之前的政治经济学家创造的概念,当时,他们仍认为资本主义生产关系是永恒的,所以,在他们的潜意识中,劳动与价值是同一物,即劳动=价值,价值=劳动。但马克思却首次指出,价值的历史性,即价值=劳动,但劳动不=价值,既然如此,我们还应该使用价值这个概念吗?为什么不用社会必要劳动这个永恒的概念来取代价值呢?其实,我们的经济分析只使用社会必要劳动和价格,并不影响我们的任何结论,即社会必要劳动作为隐藏的质,调节着可捉摸的交换价值的上下浮动,这样,就不存在什么“劳动为什么表现为价值”之类的伪命题了。</P>
<P>     呃,一点小小的困惑,望高手指教。</P>
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2005-12-13 12:15:00
价值这个概念存在的意义? 价值是马克思之前的政治经济学家创造的概念,当时,他们仍认为资本主义生产关系是永恒的,所以,在他们的潜意识中,劳动与价值是同一物,即劳动=价值,价值=劳动。但马克思却首次指出,价值的历史性,即价值=劳动,但劳动不=价值,既然如此,我们还应该使用价值这个概念吗?为什么不用社会必要劳动这个永恒的概念来取代价值呢?其实,我们的经济分析只使用社会必要劳动和价格,并不影响我们的任何结论,即社会必要劳动作为隐藏的质,调节着可捉摸的交换价值的上下浮动,这样,就不存在什么“劳动为什么表现为价值”之类的伪命题了。

其实你前边已经说了,问题就在历史性上。
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2005-12-13 12:17:00
可我觉得既然价值是马克思之前的政治经济学家不成熟的提法,马克思就不该对它进行修修补补,直接用社会必要劳动这个概念替换价值就行了,只保留交换价值这个历史的概念。
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2005-12-13 12:18:00
否则我们就面临劳动在逻辑上如何转化为价值的问题。
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2005-12-13 20:05:00

[讨论]

以下是引用crazyorc在2005-12-13 11:33:30的发言:

价值是马克思之前的政治经济学家创造的概念,当时,他们仍认为资本主义生产关系是永恒的,所以,在他们的潜意识中,劳动与价值是同一物,即劳动=价值,价值=劳动。但马克思却首次指出,价值的历史性,即价值=劳动,但劳动不=价值,既然如此,我们还应该使用价值这个概念吗?为什么不用社会必要劳动这个永恒的概念来取代价值呢?其实,我们的经济分析只使用社会必要劳动和价格,并不影响我们的任何结论,即社会必要劳动作为隐藏的质,调节着可捉摸的交换价值的上下浮动,这样,就不存在什么“劳动为什么表现为价值”之类的伪命题了。

呃,一点小小的困惑,望高手指教。

大家一般认为马克思之前最早提出价值理论的是英国的配第,而后者所处的时代还是英国封建主义末期,是资本主义发展的萌芽时代。而和他同时代提出价值理论的美国人——富兰克林,所处的北美殖民地,正处在自耕农时代向资本主义发展的萌芽时代。所以,你的那些困惑,都是你的想象。

所谓资本主义商品经济是永恒的观点,只存在马克思之后的人,尤其是现代中国一些马克思主义经济学者脑袋里,在此之前的人,是很少有的。

发现劳动是决定商品之间交换决定因素之一,是英国古典经济学的理论成就之一,而古典学派中的李嘉图是把劳动是商品交换决定因素,从“之一”变成“唯一”的始作俑者,是错误的始点。

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2005-12-13 23:12:00
“劳动为什么表现为价值”不是伪命题.看看我的"科学发展马克思主义,揭示价值产生的原始规律"一文就知道了.
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